20170524親子會談逐字稿

[tcpcchen]

（在進入諮商室前，一邊散步一邊聊天）
媽媽：「那他有吃藥啊！」
專輔：「他今天有服藥？」

媽媽：「已經吃了～大概快一瓶了吧，30顆，應該有吃快一個月了吧，可是我是吃那個劑量最低的，專司達18克。我問老師狀況，她說：「目前還可以啦！」那就不加劑量，先讓他這樣吃，六日不吃，只有上課才吃。」

專輔：「媽媽，那你感覺他跟以前有甚麼不一樣嗎？」

媽媽：「剛吃的時候也是，會忘東忘西啊，我就想說，吃過藥的小孩不是應該要變得很積極嗎？可是我覺得跟之前，改變是有比較專心一點，譬如說寫功課，妹妹跑來跑去或是拿東西，他就會專心在寫他自己的。他以前就會看人家起來，耶他可以不用寫功課，他馬上就跟人家在那邊東摸西在那邊玩，現在就比較不會，就可以很專心的，這樣頭看一下，然後就低頭這樣寫。」

專輔：「從甚麼時候開始，有觀察到他可以比較專心呢？」

媽媽：「吃完藥大概一個禮拜後吧！可是因為他也不是最重的劑量，所以我最近還是有問老師啊，老師說他還是會，其實有時候也是會，就是會比較躁啦，怎麼講，應該也沒有改善很多。至少說叮嚀他的事情，知道沒訂正完他會弄完，才會去下課就對了，自己會知道說，甚麼東西我沒有做，現在上課要幹嘛，他就比較進入狀況，不用老師一直喊了啦！」

專輔：「所以老師也沒有清楚的講說，他在哪一部分有進步，或是哪一部分沒有進步？」

媽媽：「對啊，因為我是用line跟她談，我沒有現場，我本來那天母親節的時候想要跟她談，可是有家長在跟老師講，我想說就算了，就不要問了，除非真的是到藥如果有抗藥性或是吃不動的時候，老師反應，我再來解決就對了！既然我們吃了藥，她都沒有反應，我想說那就維持現狀。」

專輔：「都沒有反應是甚麼意思？」

媽媽：「就是沒有反應說跟以前一樣分心，或是說常常忘東忘西或是甚麼，她沒有再反應這件事情，就表示這個藥對他來講還是有一點點幫助。沒有造成老師太大負擔的話，老師還可以接受的範圍的話，她沒有再跟我反應的話，我想說那就…」

專輔：「就持續吃。」

媽媽：「就先這樣吃啊！我也不希望他加重劑量，因為好像可以吃到幾毫克我不知道。醫生是跟我講說，如果現在18吃得動的話，就不要再加了，考試的時候再讓他吃兩顆，要不然就是維持這樣，我六日沒讓他吃啦！我本來想說半天課的時候不要吃，爸爸說不要吃，我說這樣不行，你一下子整天一下子半天，萬一今天表現很好，隔天又～這樣分心，這樣子沒有秩序，或是不知道那整個常規的話，老師也蠻麻煩的，他自己也搞不清楚狀況。要吃就乾脆連續這樣吃，本來不吃啊，老師有反應啊，我想算了還是吃好了。我就是怕副作用，可是吃一吃之後，副作用也覺得還好啦，至少說他食量沒甚麼改變，然後睡目前睡得還可以。就想說那就這樣。」（03：21）

專輔：「那醫生講的那些副作用～」

媽媽：「目前我沒有看到，老師也說沒有，就食慾沒甚麼影響，我是怕影響食慾而已。有人說吃了會亢奮睡不好，我覺得現在也還好，但可能有比較習慣，他現在也是說很好，也是8點半9點就睡了啊，也是一覺到天亮。」

專輔：「以前有睡到爬不起來的狀況嗎？我記得你上次有講到。」

媽媽：「現在，也是會啊，早上也是要叫他，好像既然都已經很早睡，可是還是都叫不起來，喊兩三聲，他還是呈現那種很想睡覺的狀況。」

專輔：「那爸爸說半天不要吃，爸爸的想法是怎麼樣？」

媽媽：「他是覺得說，希望可以靠他自己的意志力，譬如說知道整天我在學校的作息就是上課認真聽，然後該寫甚麼，課堂上該寫甚麼寫，然後訂正沒訂正完就是把他訂正完，然後再下課。他要讓他知道說，每天在學校應該發生甚麼事情，你應該要做甚麼，如果你知道了，已經習慣那個模式之後，他希望他不要吃。我說那你半天也不可能不吃啊，就算你希望習慣整個模式，那也不是很快馬上就可以，吃了一個月就可以解決的事情啊！沒有那麼快。可是我不知道他這個還要多久才能夠走入一般正常小孩，就是我應該做甚麼？甚麼不應該做，或是我應該要認真上課。那我有問他說你吃了藥之後，你會不會想要認真上課，就不會東摸西摸。（對小孩）ㄟ你跟我講甚麼？你有認真上課嗎？」（0500）

學生：「有~~有~~有~~~（語調有些得意）」

[tcpcchen]

（在進入諮商室前，一邊散步一邊聊天）
媽媽：「那他有吃藥啊！」
專輔：「他今天有服藥？」

媽媽：「已經吃了～大概快一瓶了吧，30顆，應該有吃快一個月了吧，可是我是吃那個劑量最低的，專司達18克。我問老師狀況，她說：「目前還可以啦！」那就不加劑量，先讓他這樣吃，六日不吃，只有上課才吃。」

專輔：「媽媽，那你感覺他跟以前有甚麼不一樣嗎？」

媽媽：「剛吃的時候也是，會忘東忘西啊，我就想說，吃過藥的小孩不是應該要變得很積極嗎？可是我覺得跟之前，改變是有比較專心一點，譬如說寫功課，妹妹跑來跑去或是拿東西，他就會專心在寫他自己的。他以前就會看人家起來，耶他可以不用寫功課，他馬上就跟人家在那邊東摸西在那邊玩，現在就比較不會，就可以很專心的，這樣頭看一下，然後就低頭這樣寫。」

吃過動藥的小孩會變得積極才怪！媽媽對於醫療的部分可能有錯誤觀念，將很多成績好的學生會為了熬夜唸書而服用利他能的情況，認為所有的小孩都會如此。但即便是這樣，那也不叫積極，而只是無知好強的小孩子，拿醫療用藥來當作提神劑罷了。


專輔：「從甚麼時候開始，有觀察到他可以比較專心呢？」

專輔在前面問媽媽個案吃藥前後有沒有差別，媽媽其實，也說了個案比較不會受他人影響，可以比之前專心來完成作業。這種時候應該要打鐵趁熱補上一句「那他吃藥後其實是有進步」這一類的話，來加深媽媽對個案有進步、是可以改變的印象。而專輔之所以會問這一個問題，基本上是沒有看到小孩子、沒有站在小孩子的感受去聽媽媽的話。在一旁聽大人說話的個案，聽到媽媽這麼說時，心裡面一定會有所感受。可能會暗自高興，但卻又不敢表現（怕萬一得意忘形，其他不好的部份又會被媽媽牽拖出來）。這是候的小孩如果可以聽到老師說一句「他有進步啊！」，心裡面對老師就算沒有萬分感激，應該會感激十分吧！也會有被同理瞭解的感受吧。但是像專輔這麼問，就會覺得冷冰冰的，沒有人情了。


媽媽：「吃完藥大概一個禮拜後吧！可是因為他也不是最重的劑量，所以我最近還是有問老師啊，老師說他還是會，其實有時候也是會，就是會比較躁啦，怎麼講，應該也沒有改善很多。至少說叮嚀他的事情，知道沒訂正完他會弄完，才會去下課就對了，自己會知道說，甚麼東西我沒有做，現在上課要幹嘛，他就比較進入狀況，不用老師一直喊了啦！」

感覺上媽媽的期待是比較功利的，看醫生服藥，就得馬上見效，完全變成另外一個人。也可以看到，媽媽對於孩子出現的這些狀況，並沒有好好的去瞭解，到底是什麼性質的問題。當然不是只有這一位媽媽會這樣，很多在台灣的家長都是如此。對於孩子所帶給自己的困擾，通常都是不耐煩的接受的。因此再會談中，如何讓這一類的家長，能夠比較客觀、比較有親情地來看待孩子的這一些問題，是需要輔導老師們認真去思考的。

專輔：「所以老師也沒有清楚的講說，他在哪一部分有進步，或是哪一部分沒有進步？」

從媽媽上一句的回話可以知道，老師是有說到個案哪些地方有進步，只是沒有很多，還沒達到老師理想。因此老師的敘述總體的印象是沒進步。但是身為輔導老師，不能被這種感覺影響，而連個案一絲絲的進步都給忽略掉。


媽媽：「對啊，因為我是用line跟她談，我沒有現場，我本來那天母親節的時候想要跟她談，可是有家長在跟老師講，我想說就算了，就不要問了，除非真的是到藥如果有抗藥性或是吃不動的時候，老師反應，我再來解決就對了！既然我們吃了藥，她都沒有反應，我想說那就維持現狀。」

專輔：「都沒有反應是甚麼意思？」

專輔的反應有點頓，沒有跟上媽媽的感覺，也沒有從老師的心理上去理解。班級導師最常做事情，就是跟家長聯絡，抱怨孩子在學校又有什麼不好的表現。因此如果家長都沒有接到老師的反應，那不就是「沒有消息，就是好消息」嗎？這一點應該是不難理解的。但是如果會談時，輔導老師沒有用心去感受家長、孩子甚至是導師的狀態時，就會經常出現這樣的問話。因此，如果是有跟上媽媽的話語，應該會說：「那老師都沒有反應，表示他沒有表現不好啊！」這樣的話。

媽媽：「就是沒有反應說跟以前一樣分心，或是說常常忘東忘西或是甚麼，她沒有再反應這件事情，就表示這個藥對他來講還是有一點點幫助。沒有造成老師太大負擔的話，老師還可以接受的範圍的話，她沒有再跟我反應的話，我想說那就…」

專輔：「就持續吃。」

再與家長或孩子會談過程中，不需要替對方說出他還沒講出來的話，除非對方有口語表達上的困難，或者說話要相當費力氣。應該要有一點耐心等對方說完，因為專輔在這裡接著說的這些話，並不會讓家長覺得專輔瞭解她。在會談中，可以早一步比對方先說出來的話，必須要讓對方覺得你好像是她肚子理的蛔蟲，這樣才能讓對方認為你有能力可以知道他的想法，才會對你有信服感。

媽媽：「就先這樣吃啊！我也不希望他加重劑量，因為好像可以吃到幾毫克我不知道。醫生是跟我講說，如果現在18吃得動的話，就不要再加了，考試的時候再讓他吃兩顆，要不然就是維持這樣，我六日沒讓他吃啦！我本來想說半天課的時候不要吃，爸爸說不要吃，我說這樣不行，你一下子整天一下子半天，萬一今天表現很好，隔天又～這樣分心，這樣子沒有秩序，或是不知道那整個常規的話，老師也蠻麻煩的，他自己也搞不清楚狀況。要吃就乾脆連續這樣吃，本來不吃啊，老師有反應啊，我想算了還是吃好了。我就是怕副作用，可是吃一吃之後，副作用也覺得還好啦，至少說他食量沒甚麼改變，然後睡目前睡得還可以。就想說那就這樣。」（03：21）

專輔：「那醫生講的那些副作用～」

媽媽在這裡提到與爸爸之間對於用藥觀念上的差異，在這裡其實可以問媽媽，爸爸是否認為個案服藥後有進步。與家長會談中，家長對於個案的評價是否有在改變，是很重要的一件事情。尤其是個案在服藥後，老師與媽媽都看到某些地方的進步，那爸爸是否有看到？媽媽是否有告訴爸爸個案有一些進步？這對個案在父母眼中的印象是有影響的。

媽媽：「目前我沒有看到，老師也說沒有，就食慾沒甚麼影響，我是怕影響食慾而已。有人說吃了會亢奮睡不好，我覺得現在也還好，但可能有比較習慣，他現在也是說很好，也是8點半9點就睡了啊，也是一覺到天亮。」

專輔：「以前有睡到爬不起來的狀況嗎？我記得你上次有講到。」

媽媽：「現在，也是會啊，早上也是要叫他，好像既然都已經很早睡，可是還是都叫不起來，喊兩三聲，他還是呈現那種很想睡覺的狀況。」

專輔：「那爸爸說半天不要吃，爸爸的想法是怎麼樣？」

專輔這句話問得不錯，但應該在媽媽說完後直接問，而不要去問有沒有副作用的問題。個案服藥後有沒有副作用，是開藥的醫生要關心的事情，輔導老師不用操這個心。

媽媽：「他是覺得說，希望可以靠他自己的意志力，譬如說知道整天我在學校的作息就是上課認真聽，然後該寫甚麼，課堂上該寫甚麼寫，然後訂正沒訂正完就是把他訂正完，然後再下課。他要讓他知道說，每天在學校應該發生甚麼事情，你應該要做甚麼，如果你知道了，已經習慣那個模式之後，他希望他不要吃。我說那你半天也不可能不吃啊，就算你希望習慣整個模式，那也不是很快馬上就可以，吃了一個月就可以解決的事情啊！沒有那麼快。可是我不知道他這個還要多久才能夠走入一般正常小孩，就是我應該做甚麼？甚麼不應該做，或是我應該要認真上課。那我有問他說你吃了藥之後，你會不會想要認真上課，就不會東摸西摸。（對小孩）ㄟ你跟我講甚麼？你有認真上課嗎？」（0500）

學生：「有~~有~~有~~~（語調有些得意）」

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媽媽：「他說有（邊說邊笑）。我也不知道。有時候也是會漏帶一兩樣東西回來，像最近上游泳課，泳鏡也不見了，叫他去找也找不到，他對自己的東西都不是很在意啊，不見就不見，自己的東西走過丟哪裡都無所謂這樣子，阿回來問，不見了啊，再回去找，沒有了。」

專輔：「游泳衣不見是甚麼時候？」
媽媽：「泳鏡！」
專輔：「泳鏡不見是甚麼時候的事情？」

媽媽：「上個禮拜一，泳課，帶回來我要洗的時候，我跟他講說你的泳鏡呢？他說沒有帶回來，隔天去找就找不到了。」

專輔：「那○○你的泳鏡～」

學生：「那個放在…可能是那個…因為那個要洗…要洗澡的時候…那個…我去那個…右上角…左下～右上角那個…那個浴室洗澡，就放在那邊，那邊的水太燙，結果我就跑到左下角那邊那邊洗，結果那個～洗一洗就出來了。」

專輔：「所以你泳鏡放在哪一間？」
學生：「我兩間都找過了，都找不到。」
專輔：「那你記得你本來是放在哪一間嗎？」
學生：「我洗好就全部帶出來了。」
媽媽：「老師是問你本來是丟在哪一間？」
專輔：「你在右上角的時候，你有把泳鏡放在那一間嗎？」
學生：「右上角的時候？嗯…」
媽媽：「記不起來了，有時候當天發生的事（個案回說沒有），馬上問他都想不起來。」
專輔：「你有帶去左下角那一間嗎？」
學生：「左下角，我就～我有帶泳鏡去右上角，可能是忘在那邊了。」
專輔：「你是帶著泳鏡進入右上角那一間嗎？」（0703）
學生：「對啊！」
媽媽：「要沖洗幹嘛的。」
專輔：「然後你覺得那一間太熱了。」
學生：「那個水太燙了。」
專輔：「然後你就跑到左下角那間去。」
學生：「對啊！」
專輔：「阿你已經不記得你有沒有把泳鏡帶過去？」
學生：「對啊！可能是放在那邊，可能在洗那間的同學帶回去了吧！」
專輔：「可是我們學校的東西啊，如果被小朋友找到啊，會拿到哪裡去你知道嗎？」
學生：「學務處。」
媽媽：「你有去看過嗎？」
學生：「啊那邊沒有！」
專輔：「你有去問嗎？因為有時候不一定會擺出來，學務處東西很多耶。」
媽媽：「學務處是在一進來那個地方嗎？」
學生：「我去那邊的時候沒有找到。」
媽媽：「你可不可以等一下再去問一下，」
學生：「學務處也沒有找到。」
媽媽：「所以他找不到，我就…」
專輔：「可能有時候要問一下老師，因為…」
媽媽：「我也不願意幫他買啊。」
專輔：「因為很多小朋友都會忘記（媽媽ㄡ了一聲）。然後老師可能會把那個泳鏡啊，全部收集在同一區。」
媽媽：「喔，那等一下再去找找看。」
學生：「可是我那一天找不到。」
媽媽：「你就聽老師講說，請你用嘴巴打開問。」
學生：「我只有看到盒子而已。」
專輔：「看到甚麼盒子？」
學生：「我只有看到兩個眼鏡…兩個泳鏡盒。」
專輔：「兩個泳鏡盒子？阿你沒有看到泳鏡？」
學生：「對啊！」
專輔：「那你有問過老師嗎？說老師最近有沒有人撿到泳鏡？」
媽媽：「是啊！」
學生：「可是我看到那邊，放了一大堆泳鏡盒，又沒有找到。」
媽媽：「那你為什麼不開口問呢？」
學生：「那游泳老師都是從那邊找的。」
專輔：「游泳老師喔…」
學生：「對啊！」
專輔：「要問學務處的老師，不是游泳老師。你有問游泳老師嗎？」
學生：「有啊！」
專輔：「你問老師甚麼？」
學生：「我問泳鏡有沒有掉在這裡。」
專輔：「老師說甚麼？」
學生：「就…那個～老師走到那個放鞋盒的上面那邊，結果我沒有找到。」

專輔：「所以老師也常常撿到，有一區是專門放那一個老師撿到的泳鏡，可是有些會被撿到學務處，也是可以問不一樣的老師。」

學生：「那個時候我是沒有盒子，那個泳鏡直接～沒有盒子裝在一起。」
媽媽：「沒有裝盒子啦，就是直接一個泳鏡。」
專輔：「你泳鏡是甚麼顏色？」
學生：「藍色。」
媽媽：「水藍色。」
專輔：「所以你記得你泳鏡的樣子嗎？」
媽媽：「我也記得啊！找不到啊（笑出來），找不到他問我媽媽怎麼辦，他說要再買一個，我說我沒有錢買啊。我就說那沒關係啊（個案回說我有），我就叫他用妹妹的粉紅色的啊。」

專輔：「那妹妹同意嗎？」
學生：「妹妹如果三年級游泳課的時候就沒辦法…」
媽媽：「就拿你的錢買新的給她。」
學生：「那個五百塊，那個爺爺的紅包錢。」
媽媽：「那次回台南去，表現功課還不錯，爺爺就一人包六百塊給他們。」（10：03）

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媽媽：「他說有（邊說邊笑）。我也不知道。有時候也是會漏帶一兩樣東西回來，像最近上游泳課，泳鏡也不見了，叫他去找也找不到，他對自己的東西都不是很在意啊，不見就不見，自己的東西走過丟哪裡都無所謂這樣子，阿回來問，不見了啊，再回去找，沒有了。」

專輔：「游泳衣不見是甚麼時候？」

媽媽被個案的回答逗得發笑，表示媽媽在會談中的心情是比較放鬆的。但在前面專輔問媽媽，為何爸爸希望半天課時不用服藥，媽媽所說出來的爸爸對孩子教養的認知與期待其實是有問題的。專輔應該要接著問媽媽，對於爸爸這種期待如何看、有什麼想法，而不要被媽媽所談到的新話題吸引，轉到一件比較不重要的事情上，把一個好好的材料浪費掉了。

媽媽：「泳鏡！」
專輔：「泳鏡不見是甚麼時候的事情？」

媽媽：「上個禮拜一，泳課，帶回來我要洗的時候，我跟他講說你的泳鏡呢？他說沒有帶回來，隔天去找就找不到了。」

專輔：「那○○你的泳鏡～」

學生：「那個放在…可能是那個…因為那個要洗…要洗澡的時候…那個…我去那個…右上角…左下～右上角那個…那個浴室洗澡，就放在那邊，那邊的水太燙，結果我就跑到左下角那邊那邊洗，結果那個～洗一洗就出來了。」

專輔：「所以你泳鏡放在哪一間？」
學生：「我兩間都找過了，都找不到。」
專輔：「那你記得你本來是放在哪一間嗎？」
學生：「我洗好就全部帶出來了。」
媽媽：「老師是問你本來是丟在哪一間？」
專輔：「你在右上角的時候，你有把泳鏡放在那一間嗎？」
學生：「右上角的時候？嗯…」
媽媽：「記不起來了，有時候當天發生的事（個案回說沒有），馬上問他都想不起來。」
專輔：「你有帶去左下角那一間嗎？」
學生：「左下角，我就～我有帶泳鏡去右上角，可能是忘在那邊了。」
專輔：「你是帶著泳鏡進入右上角那一間嗎？」（0703）
學生：「對啊！」
媽媽：「要沖洗幹嘛的。」
專輔：「然後你覺得那一間太熱了。」
學生：「那個水太燙了。」

個案在前面說水太燙，但專輔在這裡問說那一間太熱了，個案馬上糾正。可以看出個案對於語詞的使用以及概念的表達，能力上還是有些落差的。專輔說的話是什麼意思，一般人可能轉得過來，因為話題的情境就是與淋浴間的水溫有關。但個案聽專輔這麼說，可能直接的認為「那一間太熱」說的是那一間淋浴間的空間溫度太高，因此感覺太熱，才會很快的糾正專輔老師。如果專輔說「那一間的水太熱了」個案應該是可以聽懂的，但省略一個字就可能造成理解上的落差。這樣的孩子在人際溝通及互動上，往往會容易造成誤解的。

專輔：「然後你就跑到左下角那間去。」
學生：「對啊！」
專輔：「阿你已經不記得你有沒有把泳鏡帶過去？」
學生：「對啊！可能是放在那邊，可能在洗那間的同學帶回去了吧！」
專輔：「可是我們學校的東西啊，如果被小朋友找到啊，會拿到哪裡去你知道嗎？」
學生：「學務處。」
媽媽：「你有去看過嗎？」
學生：「啊那邊沒有！」
專輔：「你有去問嗎？因為有時候不一定會擺出來，學務處東西很多耶。」

這樣的問話對個案來說，可能也會有表達清楚的困難。應該要從事情發生的時間順序來引導個案去回憶，當天他去學務處時是做了哪些事情，才能知道個案是否有正確的詢問學務處的工作人員，也才能確定個案說的「那邊沒有」是可以接受的結果。

媽媽：「學務處是在一進來那個地方嗎？」
學生：「我去那邊的時候沒有找到。」
媽媽：「你可不可以等一下再去問一下，」
學生：「學務處也沒有找到。」

個案一直重複沒有找到泳鏡這個結論，但媽媽與專輔並沒有就個案當時是如何去找的這件事情來多加詢問，很直接的就收受個案自己處理的結果，問題是這個孩子的能力並不好，媽媽應該知道，但似乎沒有很在意，只是要個案等一下再去問看看，但似乎也沒有很堅持。

媽媽：「所以他找不到，我就…」
專輔：「可能有時候要問一下老師，因為…」
媽媽：「我也不願意幫他買啊。」
專輔：「因為很多小朋友都會忘記（媽媽ㄡ了一聲）。然後老師可能會把那個泳鏡啊，全部收集在同一區。」
媽媽：「喔，那等一下再去找找看。」
學生：「可是我那一天找不到。」
媽媽：「你就聽老師講說，請你用嘴巴打開問。」
學生：「我只有看到盒子而已。」
專輔：「看到甚麼盒子？」
學生：「我只有看到兩個眼鏡…兩個泳鏡盒。」
專輔：「兩個泳鏡盒子？阿你沒有看到泳鏡？」
學生：「對啊！」
專輔：「那你有問過老師嗎？說老師最近有沒有人撿到泳鏡？」
媽媽：「是啊！」
學生：「可是我看到那邊，放了一大堆泳鏡盒，又沒有找到。」
媽媽：「那你為什麼不開口問呢？」

幾個人問了老半天還是沒結果，但似乎就是以個案有能力詢問學務處的老師作為基礎來認定。其實應該先確定個案是如何詢問學務處的老師關於泳鏡遺失這一件事。

學生：「那游泳老師都是從那邊找的。」

個案是有關查及學習能力，但卻是單線性思考，沒有考慮到還有很多可能性出現。也就是說，腦袋瓜常常是沒有在工作，很直覺性的反應。

專輔：「游泳老師喔…」
學生：「對啊！」
專輔：「要問學務處的老師，不是游泳老師。你有問游泳老師嗎？」
學生：「有啊！」
專輔：「你問老師甚麼？」
學生：「我問泳鏡有沒有掉在這裡。」
專輔：「老師說甚麼？」
學生：「就…那個～老師走到那個放鞋盒的上面那邊，結果我沒有找到。」

專輔：「所以老師也常常撿到，有一區是專門放那一個老師撿到的泳鏡，可是有些會被撿到學務處，也是可以問不一樣的老師。」

專輔有意世道個案的處理效能不好，因此去教導個案可以如何處理。但是這樣的教導也要以個案有能力理解及吸收作為前提，才能產生教導的效果。

學生：「那個時候我是沒有盒子，那個泳鏡直接～沒有盒子裝在一起。」
媽媽：「沒有裝盒子啦，就是直接一個泳鏡。」
專輔：「你泳鏡是甚麼顏色？」
學生：「藍色。」
媽媽：「水藍色。」
專輔：「所以你記得你泳鏡的樣子嗎？」
媽媽：「我也記得啊！找不到啊（笑出來），找不到他問我，媽媽怎麼辦，他說要再買一個，我說我沒有錢買啊。我就說那沒關係啊（個案回說我有），我就叫他用妹妹的粉紅色的啊。」

專輔：「那妹妹同意嗎？」

妹妹同不同意並不是重點，重點是媽媽要他戴女生的泳鏡，是什麼心態呢？個案又是什麼感受呢？這一些才是重點。

學生：「妹妹如果三年級游泳課的時候就沒辦法…」
媽媽：「就拿你的錢買新的給她。」
學生：「那個五百塊，那個爺爺的紅包錢。」
媽媽：「那次回台南去，表現功課還不錯，爺爺就一人包六百塊給他們。」（10：03）

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專輔：「所以○○願意拿他的紅包出來買嗎？」
媽媽：「他願意啊！」
專輔：「媽媽不同意的原因是甚麼？」
媽媽：「因為我不想說，認為說你東西掉了，你以為你有錢就可以去買，我就是不幫你買，我就是要讓你瞭解說你東西不愛惜，你不是說想要有，你有錢想買就可以買，那個不是要用在～我是要讓他知道，你不見你要對不見付出代價，所以我叫他用妹妹舊的，粉紅色的，等到時候妹妹三年級的時候，你要把你的錢拿出來買新的給妹妹用。他常常不見東西啊，都是這樣，之前有一次上書法課也是全身這樣噴的，我就跟他講說你不要把衣服噴得到處都是一點一點很難洗。就他講不聽啊，就有一天我很氣啊，隔天禮拜二書法課禮拜三，我就叫他穿什麼來學校你知道嗎？我就叫他穿妹妹的粉紅色上衣來學校，脖子綁一個緞帶的，我說你穿來學校，我說你既然不愛惜，我說你有沒有體恤洗衣服的人的辛苦？之前有噴到，泡在洗衣粉我叫他刷，他刷得很高興啊，他覺得這樣很好玩。之後都不注意，這邊噴得整個都是點，後面也都是點，而且那件襯衫還是我新買的，第一天他就整個噴成這樣，我說我都有買圍兜給你穿在身上去上書法課，你為什麼還有辦法噴成這樣？我就幫他穿那個粉紅色上衣去，結果他說他那天穿了外套來學校，他完全不敢脫外套，整天在學校就是外套穿著，他說下課不知道第幾節下課跟同學去操場玩，突然間就玩到，他說媽媽我覺得跑跑很熱，結果他就把外套脫下來，就不小心被兩個同學看到他穿女生的衣服，他馬上又把他穿上。我說對啊，我就說下次你再噴這樣回去，我就叫你穿洋裝。」
學生：「咦~~」
媽媽：「我就讓你穿洋裝來。」
學生：「咦~~」
專輔：「那這樣這一招有效嗎？」
媽媽：「有啊，有警惕，真的有，他就真的有嚇到。之後衣服就沒有噴到，之後回來就，耶你這一點是今天新噴到的喔，他說沒有沒有那是之前舊的，媽媽你看那不是新的黑點，那是舊的，他就跟我講那是舊的，因為他覺得丟臉。」
專輔：「要出門之前先拍照，看這一點是新的舊的？」
媽媽：「不用，新的舊的點噴到，我看得出來，因為你之前舊的有刷過，就是比較淺的黑色。」
學生：「有很多舊的都沒有刷到。」
媽媽：「那刷不起來。沒辦法，因為我不知道怎麼刷，沒想到你上書法課那個襯衫噴到墨汁，我有上網查過，我也洗不起來。」
專輔：「那是怎麼噴到的啊？」
媽媽：「好幾點，那整個一大點。」
專輔：「寫的時候噴到還是洗的時候？」
學生：「寫的時候噴到。」
專輔：「寫的時候…」
媽媽：「而且他背後還可以噴到，我不知道是同學故意這樣甩，還是他洗不好，後面背部竟然可以噴到。」
學生：「那○○○都…」
媽媽：「我真的很納悶後面可以噴那麼多點。應該是噴到前面嘛，你洗就算好了噴前面，他連後面都一堆。」
學生：「那背後是○○○（同學姓名）在畫的。那墨汁跑到我的背～」﹙13︰00﹚
專輔：「可是如果是別人噴到的，也不是他的錯啊！」
媽媽：「可是他前面也不能給我噴到啊，他整件白襯衫新的ㄋㄟ・，他噴成這樣子。」
專輔：「那他是怎麼噴到的？」
媽媽：「我不知道他怎麼噴到的，問他他講不出來啊」
專輔：「○○你是怎麼噴到的？」
學生：「可能是那個髒手摸到襯衫，出現黑黑的，」
媽媽：「那個不是指印，那個是噴的。」
學生：「應該是那個用墨汁的時候噴到的。」
媽媽：「然後他就跟我說那個圍兜兜太小件遮不起來。之後我就拿一件我的衣服啊，藍色的衣服跟他說這件給你穿，就會遮得比較多啊」
專輔：「那他有穿嗎？」
媽媽：「我問他他說他有穿啊，沒關係啊，你不穿你下場就是穿洋裝這樣子而已啊。你也可以不要穿啊，那你不要穿我沒差啊，我說我讓你帶去嘛，不想穿或是再噴到，你隔天就穿洋裝，他現在好怕，結果昨天禮拜二又上書法課，又下課我就說那你有沒有噴到，他說媽媽好家在今天沒有上書法課，老師請假甚麼有代課老師是不是，說沒有上。」
學生：「結果多了一個~~」
媽媽：「對啊，結果他就沒有上，他說賺到了。」
專輔：「那他在家裡東西會常這樣噴來噴去嗎？」
媽媽：「會啊，他就是很那種不精細，動作很大這樣子。」
專輔：「在家裡要怎麼噴？」
媽媽：「家裡沒有噴啊，可就是一些譬如說你叫他拿東西他就是那種動作很大，不細心那一種的啦，他就是沒有很在意他本身那個行為，家裡沒有甚麼可以給他噴的。」
專輔：「那他會打破東西嗎？」
媽媽：「沒有啊。都鐵碗，塑膠碗和鐵碗。」
專輔：「你說他很粗魯是怎麼樣？」
媽媽：「拿個東西啊，有時候都沒注意看，會撞到人或是撞到邊邊的東西這樣子，拿嘛眼睛不知道在看哪裡。」
專輔：「拿甚麼？」
媽媽：「譬如說叫他拿個抹布或是拿個什麼端個東西去後面，他都沒注意看都會撞到桌子或是踢到地上的東西，然後都會這樣子。有時候叫他拿個東西，電視在播喔，他可以這樣子拿著，然後眼睛這樣子也是一直看著電視。」（1500）

[tcpcchen]

專輔：「所以○○願意拿他的紅包出來買嗎？」
媽媽：「他願意啊！」
專輔：「媽媽不同意的原因是甚麼？」

媽媽：「因為我不想說，認為說你東西掉了，你以為你有錢就可以去買，我就是不幫你買，我就是要讓你瞭解說你東西不愛惜，你不是說想要有，你有錢想買就可以買，那個不是要用在～我是要讓他知道，你不見你要對不見付出代價，所以我叫他用妹妹舊的，粉紅色的，等到時候妹妹三年級的時候，你要把你的錢拿出來買新的給妹妹用。他常常不見東西啊，都是這樣，之前有一次上書法課也是全身這樣噴的，我就跟他講說你不要把衣服噴得到處都是一點一點很難洗。就他講不聽啊，就有一天我很氣啊，隔天禮拜二書法課禮拜三，我就叫他穿什麼來學校你知道嗎？我就叫他穿妹妹的粉紅色上衣來學校，脖子綁一個緞帶的，我說你穿來學校，我說你既然不愛惜，我說你有沒有體恤洗衣服的人的辛苦？之前有噴到，泡在洗衣粉我叫他刷，他刷得很高興啊，他覺得這樣很好玩。之後都不注意，這邊噴得整個都是點，後面也都是點，而且那件襯衫還是我新買的，第一天他就整個噴成這樣，我說我都有買圍兜給你穿在身上去上書法課，你為什麼還有辦法噴成這樣？我就幫他穿那個粉紅色上衣去，結果他說他那天穿了外套來學校，他完全不敢脫外套，整天在學校就是外套穿著，他說下課不知道第幾節下課跟同學去操場玩，突然間就玩到，他說媽媽我覺得跑跑很熱，結果他就把外套脫下來，就不小心被兩個同學看到他穿女生的衣服，他馬上又把他穿上。我說對啊，我就說下次你再噴這樣回去，我就叫你穿洋裝。」

粉紅色的泳鏡，粉紅色的衣服。媽媽在想什麼，從這一段內容就很清楚。但個案竟然一樣把粉紅色的衣服穿到學校，而沒有在家裡的時候就出現抗拒行為，表示個案的心智狀態還是蠻幼稚的，雖然知道那是女孩子的衣服，但也可能覺得無所謂就穿出去了。只是這一位媽媽只想到懲罰小孩子，卻沒有考慮到這樣的結果，對個案的自尊心會有什麼樣的影響。個案目前也許不在意，但長大之後回想起這一段經歷時呢？

學生：「咦~~」
媽媽：「我就讓你穿洋裝來。」
學生：「咦~~」
專輔：「那這樣這一招有效嗎？」
媽媽：「有啊，有警惕，真的有，他就真的有嚇到。之後衣服就沒有噴到，之後回來就，耶你這一點是今天新噴到的喔，他說沒有沒有那是之前舊的，媽媽你看那不是新的黑點，那是舊的，他就跟我講那是舊的，因為他覺得丟臉。」
專輔：「要出門之前先拍照，看這一點是新的舊的？」
媽媽：「不用，新的舊的點噴到，我看得出來，因為你之前舊的有刷過，就是比較淺的黑色。」
學生：「有很多舊的都沒有刷到。」
媽媽：「那刷不起來。沒辦法，因為我不知道怎麼刷，沒想到你上書法課那個襯衫噴到墨汁，我有上網查過，我也洗不起來。」
專輔：「那是怎麼噴到的啊？」
媽媽：「好幾點，那整個一大點。」
專輔：「寫的時候噴到還是洗的時候？」
學生：「寫的時候噴到。」
專輔：「寫的時候…」
媽媽：「而且他背後還可以噴到，我不知道是同學故意這樣甩，還是他洗不好，後面背部竟然可以噴到。」
學生：「那○○○都…」
媽媽：「我真的很納悶後面可以噴那麼多點。應該是噴到前面嘛，你洗就算好了噴前面，他連後面都一堆。」
學生：「那背後是○○○（同學姓名）在畫的。那墨汁跑到我的背～」﹙13︰00﹚
專輔：「可是如果是別人噴到的，也不是他的錯啊！」
媽媽：「可是他前面也不能給我噴到啊，他整件白襯衫新的ㄋㄟ・，他噴成這樣子。」
專輔：「那他是怎麼噴到的？」
媽媽：「我不知道他怎麼噴到的，問他他講不出來啊」
專輔：「○○你是怎麼噴到的？」
學生：「可能是那個髒手摸到襯衫，出現黑黑的，」
媽媽：「那個不是指印，那個是噴的。」
學生：「應該是那個用墨汁的時候噴到的。」
媽媽：「然後他就跟我說那個圍兜兜太小件遮不起來。之後我就拿一件我的衣服啊，藍色的衣服跟他說這件給你穿，就會遮得比較多啊」
專輔：「那他有穿嗎？」
媽媽：「我問他他說他有穿啊，沒關係啊，你不穿你下場就是穿洋裝這樣子而已啊。你也可以不要穿啊，那你不要穿我沒差啊，我說我讓你帶去嘛，不想穿或是再噴到，你隔天就穿洋裝，他現在好怕，結果昨天禮拜二又上書法課，又下課我就說那你有沒有噴到，他說媽媽好家在今天沒有上書法課，老師請假甚麼有代課老師是不是，說沒有上。」
學生：「結果多了一個~~」
媽媽：「對啊，結果他就沒有上，他說賺到了。」
專輔：「那他在家裡東西會常這樣噴來噴去嗎？」
媽媽：「會啊，他就是很那種不精細，動作很大這樣子。」
專輔：「在家裡要怎麼噴？」
媽媽：「家裡沒有噴啊，可就是一些譬如說你叫他拿東西他就是那種動作很大，不細心那一種的啦，他就是沒有很在意他本身那個行為，家裡沒有甚麼可以給他噴的。」
專輔：「那他會打破東西嗎？」
媽媽：「沒有啊。都鐵碗，塑膠碗和鐵碗。」
專輔：「你說他很粗魯是怎麼樣？」
媽媽：「拿個東西啊，有時候都沒注意看，會撞到人或是撞到邊邊的東西這樣子，拿嘛眼睛不知道在看哪裡。」
專輔：「拿甚麼？」
媽媽：「譬如說叫他拿個抹布或是拿個什麼端個東西去後面，他都沒注意看都會撞到桌子或是踢到地上的東西，然後都會這樣子。有時候叫他拿個東西，電視在播喔，他可以這樣子拿著，然後眼睛這樣子也是一直看著電視。」（1500）

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督導：「那這個部分吃藥之後有沒有比較好？」
媽媽：「這個，現在就比較不會，他之後有這兩次有一次也是，我說吃完飯碗拿去後面，他又要看電視，我說你眼睛給我看著你的碗，你要看電視拿好再回來看，他就有聽進去，就是會低著頭把他自己該做的事情做一做。之前不是，電視很好看，就邊走這樣端端端端，頭看著電視，人在走路這樣啊。」
督導：「所以有比較改善嗎？」
媽媽：「我覺得有比較改善。可是還沒有到達，我覺得還沒有到達說，其實還沒有到達說我的標準，我想說至少有改善一點點也就不錯了。」
督導：「到達你的標準。」
媽媽：「對啊。」
督導：「那你有沒有問過醫生？」
媽媽：「醫生是說，你如果覺得不夠達到你的標準，你覺得劑量不夠你就是加藥這樣子而已啊，只能這樣子。」
督導：「這個部分就是說他動作方面。」
媽媽：「他說那個就是自己協調不好，就是家裡多練習。」
督導：「要怎麼練習？」
媽媽：「之前我有去上那個早療課，有的是說譬如說跳繩或是做一些精細動作啊，堆積木或是一些穿線甚麼的。力氣不夠的話就是，之前有人說夾綠豆啊，練手眼協調啊，那個他小時候都有上過。」
督導：「所以醫院那邊沒有開這種課程？」
媽媽：「其實有分，你要排課再去上，可是他已經小三了，我就不太想讓他再去上，我們家巷口也有。可是已經年紀那麼大了，很少人在上，那都是大概那個甚麼，小一之前的，都是幼兒園的在上，小一小二的，小二小三的也有在上，但那個都是晚上的課。」
督導：「小學還是有啦！一般外面診所。」
媽媽：「晚上我就不太，有我們家巷口就有一間啊，那一間是三重還算蠻有名的，○○診所，對啊，我們家就住在那邊啊，走路就到了啊，可是我就想說，就懶得去，因為一回家我就不愛出門，就沒帶他去上。」
專輔：「媽媽不想帶他去上的想法是怎麼樣？」
媽媽：「因為我覺得回家，就要趕學校功課，又要吃飯，那時間已經很趕了，而且如果你看，他現在功課有時候就寫到7點多，有時候像我～最近都一回家就4點，4點半開始寫功課，到5點40左右，5點45要吃飯了，我就說那你手邊的功課先停下來，吃大概吃到6點半，6點半趕快功課就繼續寫，有時候寫到7點半左右，7點半左右還要完成爸爸交代的事情，然後要去洗澡。」（1723）
專輔：「爸爸交代甚麼事情？」
媽媽：「就是每天要念成語，然後要背一點點英文。每天都要做，然後你沒做完…」
學生：「而且英文又很多。」
媽媽：「我也不好意思就…」
學生：「英文單字。」
媽媽：「阿你又去上那個課，你一定又要耗掉一個半小時時間，那些時間都不夠，去上那個課的時候，我怕他睡眠時間不夠，我想說那就不要去上了，雖然離家裡很近，可以排課，我就沒有去排。有時候我覺得他們跟妹妹其實那個功課，我覺得他們蠻累的，我有時候，他講說媽媽那個成語可不可以不要唸，我就跟他講說好那你不要唸，前兩天他們也是英文沒唸，隔天爸爸就問說，那個成語有沒有唸？英文有沒有唸？他說成語有唸，英文沒有唸，我就嚇到了，因為爸爸覺得我監督不好，因為我跟他講說有唸，所以昨天我就跟他們講說，你看我都替你們說謊，你們不要再這樣啦！因為我怕爸爸會罵。爸爸的個性就是他叫你做，你沒做，他就會加重處罰。成語假設就叫你念20頁，你沒唸，他會改成30頁。」
專輔：「所以1次的量是20頁？」
媽媽：「20頁。」
專輔：「20頁是幾個成語呀？」
媽媽：「有時候1頁是7、8個吧！」
學生：「我們這種…這種，像這樣的長方形的裡面有6、7個。」
媽媽：「有時候5、6個啊！對啊！」
專輔：「可是他這樣子一次唸過去他記得嗎？」
媽媽：「爸爸沒有要叫他記啊！他要讓他就是大概唸久了，他大概知道，他就是整本唸完再翻過來。他沒有要叫他記了，也沒有要叫他了解甚麼。」
專輔：「就這樣唸過去。」
媽媽：「對，唸過去，阿有時候他，像有時候他出去，問一些事情，有時候他會用一點點成語來解釋那個意思，爸爸覺得他唸久了，久了就大概會知道，慢慢大了就會知道意思，他也不想要他們兩個，有時候…」
專輔：「20頁唸過去要很久嗎？」
媽媽：「是不會，他們倆個唸很快。」
專輔：「是只唸成語就好了，還是解釋？」
媽媽：「解釋啦！」
專輔：「還是造句、造詞都要？」
媽媽：「沒有沒有，唸解釋而已。」
專輔：「就是成語再加一個解釋？」
媽媽：「對。」
專輔：「這樣要不要半個小時？」
媽媽：「要，阿他們有時候…」
學生：「有一次那個爸爸還叫我們唸100遍。」
專輔：「是懲罰是不是啊？」
媽媽：「不乖的時候，加重懲罰。所以我才想說，我知道爸爸，我只好跟他講說，他們有唸啊，我就有時候會騙爸爸啦，其實有時候我也不想給他們，因為小孩子自己帶大，都知道他們的…」
專輔：「能不能跟爸爸商量一下就是說…」
媽媽：「爸爸看心情啊，有時候…」
專輔：「比方說每天唸10頁啊、5頁啊？」
媽媽：「其實20頁來講，我覺得他們唸習慣了覺得還好，是有時候懶啊，像妹妹就覺得他們～」
專輔：「那這樣時間那麼…那麼緊迫，要做那麼多事情。剛剛講去上那種課，可能對他的幫助是不一樣的，跟在學校上課的幫助是不一樣的。比如說如果那種課可以讓他更專心，他在學校就不需要花那麼多時間，或是常常會有一些媽媽不太能接受的情形發生。」（20：19）

[tcpcchen]

督導：「那這個部分吃藥之後有沒有比較好？」
媽媽：「這個，現在就比較不會，他之後有這兩次有一次也是，我說吃完飯碗拿去後面，他又要看電視，我說你眼睛給我看著你的碗，你要看電視拿好再回來看，他就有聽進去，就是會低著頭把他自己該做的事情做一做。之前不是，電視很好看，就邊走這樣端端端端，頭看著電視，人在走路這樣啊。」
督導：「所以有比較改善嗎？」
媽媽：「我覺得有比較改善。可是還沒有到達，我覺得還沒有到達說，其實還沒有到達說我的標準，我想說至少有改善一點點也就不錯了。」
督導：「到達你的標準。」
媽媽：「對啊。」
督導：「那你有沒有問過醫生？」
媽媽：「醫生是說，你如果覺得不夠達到你的標準，你覺得劑量不夠你就是加藥這樣子而已啊，只能這樣子。」
督導：「這個部分就是說他動作方面。」
媽媽：「他說那個就是自己協調不好，就是家裡多練習。」
督導：「要怎麼練習？」
媽媽：「之前我有去上那個早療課，有的是說譬如說跳繩或是做一些精細動作啊，堆積木或是一些穿線甚麼的。力氣不夠的話就是，之前有人說夾綠豆啊，練手眼協調啊，那個他小時候都有上過。」
督導：「所以醫院那邊沒有開這種課程？」
媽媽：「其實有分，你要排課再去上，可是他已經小三了，我就不太想讓他再去上，我們家巷口也有。可是已經年紀那麼大了，很少人在上，那都是大概那個甚麼，小一之前的，都是幼兒園的在上，小一小二的，小二小三的也有在上，但那個都是晚上的課。」
督導：「小學還是有啦！一般外面診所。」
媽媽：「晚上我就不太，有我們家巷口就有一間啊，那一間是三重還算蠻有名的，○○診所，對啊，我們家就住在那邊啊，走路就到了啊，可是我就想說，就懶得去，因為一回家我就不愛出門，就沒帶他去上。」
專輔：「媽媽不想帶他去上的想法是怎麼樣？」
媽媽：「因為我覺得回家，就要趕學校功課，又要吃飯，那時間已經很趕了，而且如果你看，他現在功課有時候就寫到7點多，有時候像我～最近都一回家就4點，4點半開始寫功課，到5點40左右，5點45要吃飯了，我就說那你手邊的功課先停下來，吃大概吃到6點半，6點半趕快功課就繼續寫，有時候寫到7點半左右，7點半左右還要完成爸爸交代的事情，然後要去洗澡。」（1723）
專輔：「爸爸交代甚麼事情？」
媽媽：「就是每天要念成語，然後要背一點點英文。每天都要做，然後你沒做完…」
學生：「而且英文又很多。」
媽媽：「我也不好意思就…」
學生：「英文單字。」
媽媽：「阿你又去上那個課，你一定又要耗掉一個半小時時間，那些時間都不夠，去上那個課的時候，我怕他睡眠時間不夠，我想說那就不要去上了，雖然離家裡很近，可以排課，我就沒有去排。有時候我覺得他們跟妹妹其實那個功課，我覺得他們蠻累的，我有時候，他講說媽媽那個成語可不可以不要唸，我就跟他講說好那你不要唸，前兩天他們也是英文沒唸，隔天爸爸就問說，那個成語有沒有唸？英文有沒有唸？他說成語有唸，英文沒有唸，我就嚇到了，因為爸爸覺得我監督不好，因為我跟他講說有唸，所以昨天我就跟他們講說，你看我都替你們說謊，你們不要再這樣啦！因為我怕爸爸會罵。爸爸的個性就是他叫你做，你沒做，他就會加重處罰。成語假設就叫你念20頁，你沒唸，他會改成30頁。」
專輔：「所以1次的量是20頁？」
媽媽：「20頁。」
專輔：「20頁是幾個成語呀？」
媽媽：「有時候1頁是7、8個吧！」
學生：「我們這種…這種，像這樣的長方形的裡面有6、7個。」
媽媽：「有時候5、6個啊！對啊！」
專輔：「可是他這樣子一次唸過去他記得嗎？」
媽媽：「爸爸沒有要叫他記啊！他要讓他就是大概唸久了，他大概知道，他就是整本唸完再翻過來。他沒有要叫他記了，也沒有要叫他了解甚麼。」
專輔：「就這樣唸過去。」
媽媽：「對，唸過去，阿有時候他，像有時候他出去，問一些事情，有時候他會用一點點成語來解釋那個意思，爸爸覺得他唸久了，久了就大概會知道，慢慢大了就會知道意思，他也不想要他們兩個，有時候…」
專輔：「20頁唸過去要很久嗎？」
媽媽：「是不會，他們倆個唸很快。」
專輔：「是只唸成語就好了，還是解釋？」
媽媽：「解釋啦！」
專輔：「還是造句、造詞都要？」
媽媽：「沒有沒有，唸解釋而已。」
專輔：「就是成語再加一個解釋？」
媽媽：「對。」
專輔：「這樣要不要半個小時？」
媽媽：「要，阿他們有時候…」
學生：「有一次那個爸爸還叫我們唸100遍。」
專輔：「是懲罰是不是啊？」
媽媽：「不乖的時候，加重懲罰。所以我才想說，我知道爸爸，我只好跟他講說，他們有唸啊，我就有時候會騙爸爸啦，其實有時候我也不想給他們，因為小孩子自己帶大，都知道他們的…」
專輔：「能不能跟爸爸商量一下就是說…」
媽媽：「爸爸看心情啊，有時候…」
專輔：「比方說每天唸10頁啊、5頁啊？」
媽媽：「其實20頁來講，我覺得他們唸習慣了覺得還好，是有時候懶啊，像妹妹就覺得他們～」
專輔：「那這樣時間那麼…那麼緊迫，要做那麼多事情。剛剛講去上那種課，可能對他的幫助是不一樣的，跟在學校上課的幫助是不一樣的。比如說如果那種課可以讓他更專心，他在學校就不需要花那麼多時間，或是常常會有一些媽媽不太能接受的情形發生。」（20：19）