20170406親子會談

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督導：那慢慢會不會恢復？
媽媽：書上沒有寫到耶。

瞭解媽媽面對這種變化，知不知道後續的發展會是什麼。是慢慢會恢復？還是永久性味覺改變？如果是長期性的問題，那父母的麻煩可就大了。光是為了每天三餐吃什麼都搞不定，長期下來對心情的影響很難想像。而與媽媽的會談進行到這個時間點，大約經過了15分鐘，已經可以隱約感覺到這一個小孩子，為何會在生病後，變得喜怒無常、愛發脾氣了。所謂「民以食為天」，如果以前好吃、愛吃的食物，現在吃來變得不好吃或沒有味道，個案本身知道，自己到底發生了什麼事嗎？除了味覺上的變化，自己還會遭遇到什麼更大的變化？這一些無法找到答案的未知，所造成的恐懼與壓力，會談的老師，感受到了嗎？更何況在更後面，媽媽還會說到更令人驚嚇的事情。

督導：ㄡ，沒寫到ㄡ，那味覺改變對她會不會有困擾？比如吃東西都變得不好吃？然後也不太有胃口？
媽媽：就挑啊！
督導：挑食嗎～
媽媽：嗯，超級挑，現在。
督導：嗯～，那她會..會擔心這一點嗎？

親子會談，即便孩子在場卻保持沉默，而主要的說話對象是媽媽，但關心的仍然是學生本身。因此有機會的話，就將話題拉回到個案的情緒想法上面。藉由媽媽對孩子的接處與了解，來聽聽媽媽的理解與知道個案可能的情緒與想法。這個過程，通常家長也會表達出自己的擔心，是一種一箭雙鵰的對話。

媽媽：她啊？
督導：她以前吃東西不會這麼挑食，現在變得這麼挑食，或者說吃起東西來味道都變了？

說明個案可能會擔心的狀況。一個人本來吃東西都沒有這種問題，現在卻出現味覺改變的問題。曾媽媽下一句的回答知道，媽媽還沒意識到味覺的改變，對一個有嚴重疾病的孩子可能產生的心理壓力。當然，如果個案真的有這麼微細的擔心，應該也不會對這一個忙著工作的媽媽說，而會選擇放在心裡（其實兒童青少年多半是這樣的）。但媽媽是否有這個敏感度，是可以在會談中去了解的。

媽媽：她就是不好吃她就不吃啦！她沒有什麼好擔心的啊她！
督導：嗯～～可是她也～
媽媽：是我的認知啦！我也搞不清楚（呵呵呵）

媽媽能承認她也搞不清楚，就表示她已經知道，小孩子的心思她其實是一無所知的。這種對話也可以提醒媽媽，除掉對吃東西挑食的注意之外，也許可以再注意孩子微細的心思。

督導：她也沒有跟你們講過嗎？有時候，她覺得怎麼吃東西的味道跟以前都不一樣？
媽媽：她沒有講耶～只是說這個東西不好吃，她不要而已。
督導：嗯～嗯～嗯～

這裡的對話，基本上是再一次的提醒媽媽，個案沒有講有沒有這種擔心，但媽媽是可以問的。即便媽媽可能認為問了也不會說，但有心的媽媽還是可以注意及觀察的。

輔導老師：是她本來就喜歡吃的，突然變得不好吃。
媽媽：對！她就說不要！
督導：那這樣早餐就會很困擾囉？到底～
媽媽：每一餐都很困擾，不只早餐而已！
督導：每一餐ㄡ！？
媽媽：（呵～呵～呵～）

如果每一餐都很困擾的話，那要擔心的應該是媽媽才對。但似乎媽媽並沒有將這一件事情看得很在意，談起來總是輕描淡寫。可能是媽媽沒有想到這麼深細，也可能是第一次見面，還沒有信任感，不談自己的心事。

督導：所以，爸爸上一次有講到說，她本來想吃，本來喜歡吃的，過一段時間又變了～
媽媽：對啊！
督導：又變得不想吃，然後爸爸其實也不曉得該準備什麼東西。
媽媽：對啊！然後問她，她也講不到所以然。問她要吃什麼，明天買給她，她也不講。
督導：ㄡ～那這樣怎麼辦？你們光是在吃的部分就會造成你們很大的問題。

之前也約爸爸來學校會談過一次，提到個案的飲食習慣改變，所說的與媽媽在這裡說的大同小異。但是父母兩人在面對孩子的這種變化時，似乎也數無策。而且從兩人的敘述中，都聽不到雙方是否有就這一件事情討論過，因此才會想提出來討論。

媽媽：對啊！就吃的方面，我們兩個就常常會產生摩擦，就這樣，哈哈。
督導：你跟爸爸？還是你跟小孩？
媽媽：我跟爸爸，呵呵呵。
督導：你跟爸爸就會摩擦ㄡ？
媽媽：對啊！有時候準備這個又不吃，我唸她，她爸爸覺得我唸她，她爸爸在聽也不爽。有時候爸爸就唸我，我就也不爽啊，就這樣啊！

好像傳統家庭的父母親都是這樣，為了解決孩子的問題，夫妻各自做覺得對得事，問題是一旦遭遇到孩子的抗拒時，有第一時間先責怪對方，而不是好好的討論。事前的討論，似乎在傳統家庭中很難看到。

督導：ㄡㄡ～那你們兩個講好不就好了嗎？
媽媽：好像沒有那麼容易耶，哈哈哈。
督導：哈哈，為什麼沒有那麼容易？碰不到爸爸還是怎麼樣？

媽媽的表達一直很保守，能不多說就不多說。因此只好使用「投石問路」的手段，引誘媽媽自己說出來。

媽媽：不是，有碰到爸爸，問題兩個人的意見就不～合啊！
督導：可是，你用你的她也不吃，他用他的ＯＯ也不吃，那你們兩個商量好，看她想吃什麼，就弄那個不就好了嗎？
媽媽：沒有...沒有那麼容易。
督導：沒有那麼容易，困難在哪裡？
媽媽：問題她不講啊！她也不吃啊！
督導：ㄡㄡㄡ～她不講是嗎！？
媽媽：嗯！
督導：所以你們也不曉得該怎麼準備？
媽媽：嗯！
督導：啊問她，她真的都不告訴你ㄡ？

確定一下，媽媽所說的個案不講，是沒有聽個案主動表達過（父母也沒有主動問過，還是父母有問過，但個案不表示。

媽媽：嗯，大部分都沒有講，偶爾她會講說她想吃什麼。
督導：那如果帶去外面吃，會不會她～比較願意吃？

會接著這麼問，是因為上一次父親來學校會談時，父親帶個案到學校附近的鐵板燒店去吃，而父親表示個案吃得不錯。因此才會想瞭解，是不是因為家裡煮的東西味道不對，因此個案才不想吃。而外面的飲食通常口味偏重，因此小孩子會比較愛吃。

媽媽：帶去？你說？
督導：到外面，外面餐廳吃飯啊。上次爸爸來的時候就是帶她去吃鐵板燒嘛！
媽媽：嗯！
督導：看起來，好像她去吃鐵板燒，好像還沒什麼問題。
媽媽：她喜歡吃的她就吃啊！有時候一直給她選來選去，她也想不到喜歡吃什麼。她也不知道她自己喜歡吃什麼，問題就在這裡啊！
督導：ㄡ～ㄡ，那目前，你們知道她喜歡吃哪些嗎？

設法瞭解目前個案到底還能吃得下的食物有哪些，如果日常生活中能吃得東西所剩無幾，那對一個小孩子來說，應該也會是一件煩惱的事吧。而如果說得再嚴重一點，個案將這種變化與生病治療連結在一起，那會不會也可能失去對生活的樂趣，甚至是是失去生命的動力呢？

媽媽：她也喜歡吃那個日本拉麵啦！
督導：ㄡ～日本拉麵，口味比較重的那一種？
媽媽：對！湯頭很濃的那一種。
督導：湯頭很濃的那一種，味道很夠的。
媽媽：誒，對，那有的～

果然喜歡重口味的食物，味覺改變了？

督導：像醬油拉麵那一種？
媽媽：不是，那個豚骨拉麵。
督導：ㄡ～豚骨拉麵。
媽媽：那個西門町那邊有一家，那個什麼肉麵，肉麵屋的那一家的，她就喜歡吃。如果換其他家的，她也不見得吃耶！也是一樣的東西，可是湯頭不一樣，她不吃耶！
輔導老師：味道不夠嗎？
媽媽：她說不好吃啊！
輔導老師：阿你們吃有覺得不好吃嗎？還是差不多？
媽媽：我們感覺還好啊！
輔導老師：你們～覺得沒有那麼大的不一樣，可是ＯＯ會有感覺？

味覺改變的人，在飲食上還是比較敏感的。但媽媽似乎還是沒有懷疑個案味覺上的變化。

督導：那除了拉麵，還有什麼她比較喜歡吃的？
媽媽：..她啊！？..（呵～呵～呵～）搞～
督導：搞不清楚？
媽媽：冰淇淋啦！冰淇淋她最喜歡吃，哈哈哈！
督導：ㄡ～冰淇淋，冰淇淋你們會反對嗎？
媽媽：偶爾啦！偶爾還是給她吃，有的時後叫她出門的時候，她不想出門的時候，就誘惑她出去啊！就買給她吃啊！

媽媽在這裡說得欲言又止，原來是使用冰淇淋作為引誘，才不好意思說出口。因為冰淇淋算是爸爸心目中的不健康食物，因此我才會問媽媽是否反對吃冰淇淋。

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督導：嗯嗯嗯，但冰淇淋不能當正餐啦！？
媽媽：ㄟ，對啊！
督導：就是三餐，最主要她要正常～
媽媽：火鍋她還可以，火鍋她也會～
督導：火鍋啊！
媽媽：嗯，去吃火鍋她也可以～
督導：去外面吃火鍋，還是你們家裡面……
媽媽：外面外面，家裡面不要，去外面吃歐！
督導：家裡面弄的她不吃啊？
媽媽：嗯嗯，就不是不吃，也吃啦！可是外面的她比較喜歡吃啦！以前，以前帶她去喝茶她很喜歡，現在去，她也不喜歡啦！
督導：嗯嗯，那這個部分你跟爸爸怎麼想呢？就三餐飲食讓她能夠比較規律一點？
媽媽：嗯～我有時後想說等她餓餓，她就知道啦！她就會去吃啦！
督導：那她自己會去買零食，或自己外面買嗎？
媽媽：沒有。
督導：都沒有歐？包括餅乾哪那一些的？
媽媽：她自己不會去買，她不敢去買，嘿嘿嘿～
督導：她不敢去買？但是上次爸爸好像有提到家裡面有餅乾，對不對？
媽媽：我偶爾會買啦！
督導：她會吃？她～如果肚子餓，她會吃那些餅乾歐？
媽媽：對啊！她就～我們家都會有牛奶啊！她就餓了，她有時候去倒牛奶喝啊！就倒牛奶啊！她有的時候她會叫我買那個什麼可可給她，她就有時候想喝，自己就會去泡啊！
督導：那剛剛媽媽提說她晚上都睡不太著嘛！
媽媽：對！睡眠不好她。
督導：她睡不著她會起來吃東西嗎？
媽媽：沒有。
督導：也不會啊！
媽媽：嗯。
督導：她有看電視嗎？
媽媽：有時候有，有時候沒有。
督導：不會說晚上睡不著，然後就跑去看電視？
媽媽：沒，沒有耶。（2213）
督導：沒有阿，因為上次爸爸也有提到說她喜歡看那個萌學園。
媽媽：對啊！
督導：阿那她萌學園都是什麼時間在看？
媽媽：萌學園好像都是假日的時候啊。
督導：歐，都是假日的時候看，所以不會利用晚上睡不著看。
媽媽：沒有。
督導：嗯嗯。
媽媽：現在她好像，她也喜歡看那個偶像學園，跟那個什麼神奇寶貝。
督導：神奇寶貝，那個卡通那個啊。
媽媽：嘿嘿，對阿（哈哈）
督導：都是假日才看，平常一到五沒有看。
媽媽：沒有，一到五現在有看那個神奇寶貝啊！六點到六點半而已，半小時。
督導：那邊看電視邊吃飯嘛。
媽媽：有時候會啊！
督導：因為爸爸說她如果邊看電視，邊吃飯會吃得比較多一點？
媽媽：歐～她愛吃的，她就比較多，她愛吃咖哩飯，如果煮咖哩飯她可以吃兩碗飯（呵呵呵）（23：11）
督導：歐～咖哩飯啊！你自己煮的咖喱飯啊？
媽媽：對啊！（笑）
督導：你是外面買的那個咖哩塊？
媽媽：ㄟ！
督導：歐～那你們常常用咖哩飯，她就可以吃得比較多啦！
媽媽：常常煮她也不吃ㄟ，不是說你常常煮她就吃ㄟ。
督導：歐～這樣子。
媽媽：對啊！不是誒，她就是要很稀奇，這個東西她沒吃過，就感覺太久了，就她會吃膩。常常煮她不吃耶。上次我煮那個南瓜濃湯，第一煮的時候，她吃好好吃，第二次她又叫我煮，煮了第三次，隔兩天，隔兩天煮她又不吃啦！
專輔：歐～吃膩了嗎？
媽媽：誒，對啊（笑）吃膩了啦！
專輔：喜歡也要變化這樣。
媽媽：嘿，對！她好像也很怕陌生，陌生的環境，陌生的人她也怕。
督導：但是她平常都在家裡嘛！？
媽媽：對啊！
督導：媽媽提到陌生的環境是去哪裡？
媽媽：有時候帶她去玩吶！
督導：什麼時候會帶她去玩？
媽媽：不一定啊！就有空的時候，就休息的時候就把她拉出去玩吶。
督導：休息的時候？平常禮拜一到禮拜天，有固定哪一天是會帶她去玩嗎？
媽媽：禮拜六禮拜天都會叫她出門哪！
督導：嗯。
媽媽：不能整天都關她在家裡啊！
督導：嗯嗯嗯。
媽媽：她有些看看，她可能一下子就要走了。
專輔：去看風景嗎？還是去公園，跟其她的孩子玩？
媽媽：都有。
專輔：阿她會跟人家玩嗎？不認識的？
媽媽：不不。（2500）

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督導：嗯嗯嗯，但冰淇淋不能當正餐嘛！？
媽媽：ㄟ，對啊！
督導：就是三餐，最主要她要正常～
媽媽：火鍋她還可以，火鍋她也會～
督導：火鍋啊！
媽媽：嗯，去吃火鍋她也可以～
督導：去外面吃火鍋，還是你們家裡面……
媽媽：外面外面，家裡面不要，去外面吃歐！
督導：家裡面弄的她不吃啊？

媽媽：嗯嗯，就不是不吃，也吃啦！可是外面的她比較喜歡吃啦！以前，以前帶她去喝茶她很喜歡，現在去，她也不喜歡啦！

跟媽媽談個案的飲食，一直聽到的都是不要、不吃的回覆。但媽媽的口氣還是一樣的帶著笑聲，沒有越講越生氣或無奈的感覺。不知道是媽媽樂觀，還是媽媽尚未覺察到問題的可能影響。但一路聽下來，除了感覺到這一對父母的為難，也要站在個案的立場去體會一下，很多食物吃起來的感覺逐漸變得不一樣的同時，個案是否會感到害怕？害怕自己所生的病，還是存在著某種自己無法預期的後果？也因為對這種現象無法理解的害怕，而讓自己的情緒越來越無法自控？

督導：嗯嗯，那這個部分你跟爸爸怎麼想呢？就三餐飲食讓她能夠比較規律一點？

雖然有前面的想法，但在現實層面上還是要跟媽媽談談實際的作法，瞭解父母是否有開始在討論因應的策略。

媽媽：嗯～我有時後想說等她餓餓，她就知道啦！她就會去吃啦！

媽媽似乎認為個案是在鬧情緒，才會這麼挑嘴。

督導：那她自己會去買零食，或自己外面買嗎？

如果個案挑嘴，可能是因為愛吃零食，才影響到正餐。因此才會好奇的提出買零食的問題

媽媽：沒有。
督導：都沒有歐？包括餅乾哪那一些的？
媽媽：她自己不會去買，她不敢去買，嘿嘿嘿～
督導：她不敢去買？但是上次爸爸好像有提到家裡面有餅乾，對不對？
媽媽：我偶爾會買啦！
督導：她會吃？她～如果肚子餓，她會吃那些餅乾歐？

媽媽：對啊！她就～我們家都會有牛奶啊！她就餓了，她有時候去倒牛奶喝啊！就倒牛奶啊！她有的時候她會叫我買那個什麼可可給她，她就有時候想喝，自己就會去泡啊！

督導：那剛剛媽媽提說她晚上都睡不太著嘛！
媽媽：對！睡眠不好她。
督導：她睡不著她會起來吃東西嗎？
媽媽：沒有。
督導：也不會啊！

從生活上的很多面向來瞭解個案的飲食狀況，似乎可以歸到一個結論，那就是個案真的沒什麼胃口，而不是挑嘴。

媽媽：嗯。
督導：她有看電視嗎？
媽媽：有時候有，有時候沒有。
督導：不會說晚上睡不著，然後就跑去看電視？

飲食的部份大概有概念之後，就開始瞭解其他的生活細節。

媽媽：沒，沒有耶。（2213）
督導：沒有阿，因為上次爸爸也有提到說她喜歡看那個萌學園。

之前與父親會談的感覺，個案目前的生活上會讓她比較有動力的，似乎就是看動漫。因此才會利用這個機會提出，與媽媽核對一下她對個案的觀察與瞭解。

媽媽：對啊！
督導：阿那她萌學園都是什麼時間在看？
媽媽：萌學園好像都是假日的時候啊。
督導：歐，都是假日的時候看，所以不會利用晚上睡不著看。
媽媽：沒有。
督導：嗯嗯。
媽媽：現在她好像，她也喜歡看那個偶像學園，跟那個什麼神奇寶貝。
督導：神奇寶貝，那個卡通那個啊。
媽媽：嘿嘿，對阿（哈哈）
督導：都是假日才看，平常一到五沒有看。
媽媽：沒有，一到五現在有看那個神奇寶貝啊！六點到六點半而已，半小時。

對於看電視，也是要知道看電視的頻率，以便瞭解個案在日生活中，是用什麼方法來調劑每天去上課應付學校課業的壓力。

督導：那邊看電視邊吃飯嗎？
媽媽：有時候會啊！
督導：因為爸爸說她如果邊看電視，邊吃飯會吃得比較多一點？

這也是上次與父親會談時，父親提到對個案的觀察，提出來與媽媽的看法比對。

媽媽：歐～她愛吃的，她就比較多，她愛吃咖哩飯，如果煮咖哩飯她可以吃兩碗飯（呵呵呵）（23：11）
督導：歐～咖哩飯啊！你自己煮的咖喱飯啊？
媽媽：對啊！（笑）
督導：你是外面買的那個咖哩塊？

這句話是我的猜測，以媽媽的生活狀況，這是最可能的作法。

媽媽：ㄟ！
督導：歐～那你們常常用咖哩飯，她就可以吃得比較多啦！
媽媽：常常煮她也不吃ㄟ，不是說你常常煮她就吃ㄟ。
督導：歐～這樣子。

又談到飲食，隨口再提一個建議，但似乎家長也試過了，對個案食慾的改善也沒有幫助。

媽媽：對啊！不是誒，她就是要很稀奇，這個東西她沒吃過，就感覺太久了，就她會吃膩。常常煮她不吃耶。上次我煮那個南瓜濃湯，第一煮的時候，她吃好好吃，第二次她又叫我煮，煮了第三次，隔兩天，隔兩天煮她又不吃啦！

這種孩子，真的會讓照顧的人不知所措。孩子吃不下，不是可以忽略不管的問題。整體營養吸收及體力，都會有影響。夠令人擔新的，則是孩子到底什麼問題，這才是真正會讓人擔心的事情。

專輔：歐～吃膩了嗎？
媽媽：誒，對啊（笑）吃膩了啦！
專輔：喜歡也要變化這樣。
媽媽：嘿，對！她好像也很怕陌生，陌生的環境，陌生的人她也怕。

在談飲食的問題，媽媽突然提到個案怕陌生這件事情，又開啟了另一扇可以瞭解個案的門。通常這種情況，我就會將話題轉到這一個新話題。因為相對比較，飲食與個案怕陌生這兩件事情的比重，當然還是要談怕陌生這件事情。基本上我會隨著家屬的話題流動，而不會主動提出自己想知道或有興趣的話題，這一點是很重要的。

督導：但是她平常都在家裡嘛！？

從前面與媽媽對話所得到的印象，個案不是一個常常往外跑的小孩。因此對於媽媽特別在意個案怕陌生這件事情，就會產生好奇。一個案的生活作息，會遇到什麼樣的陌生環境或陌生人？這當然是值得去深入瞭解的。因此之後的對話，就是在嘗試澄清這一點。

媽媽：對啊！
督導：媽媽提到陌生的環境是去哪裡？
媽媽：有時候帶她去玩吶！
督導：什麼時候會帶她去玩？
媽媽：不一定啊！就有空的時候，就休息的時候就把她拉出去玩吶。
督導：休息的時候？平常禮拜一到禮拜天，有固定哪一天是會帶她去玩嗎？
媽媽：禮拜六禮拜天都會叫她出門哪！
督導：嗯。
媽媽：不能整天都關她在家裡啊！
督導：嗯嗯嗯。
媽媽：她有些看看，她可能一下子就要走了。
專輔：去看風景嗎？還是去公園，跟其她的孩子玩？
媽媽：都有。
專輔：阿她會跟人家玩嗎？不認識的？
媽媽：不不。（2500）

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專輔：嗯，那她有沒有好朋友？在學校？
媽媽：有啊！OOO啊！
專輔：阿會約一起出去玩嗎？
媽媽：沒有耶
專輔：歐～我記得她們不是都童軍～以前～是不是都童軍啊？
媽媽：歐童軍哪！她以前是童軍，可是現在她又不要啦！
專輔：是不想參加嗎？
媽媽：對啊！她現在不要去了
專輔：那有什麼社團嗎？她有沒有參加社團？
媽媽：沒，只有○○協會的，誒～有辦活動，我們有的時候就會帶她去
專輔：嗯嗯，○○協會的活動～
媽媽：對啊！就是去戶外玩哪，旅遊的時候，她就問，我們就會帶她去
專輔：阿她會一起去嗎？
媽媽：會啊！她就要我陪啊！我去，她去。有一次，去年十二月的時候，十一月吧！剛好放暑假的時候，那個，那個青島路的基金會有辦一個三天兩夜的活動，她想去啊！問題是沒有伴，她就是她的陪伴要十八歲以下，十歲以上，可是沒有這個年齡，她要我去，我說我不能去啊！她一直叫我把年齡寫小陪她去，我說怎麼寫小，寫小沒有用哪！（笑）
督導：那為什麼要規定要有十八歲以下的伴才能報名呢？
媽媽：因為它要給，要鼓勵她們要獨立啊！她要走出來獨立，不要一直依賴父母親哪！
督導：那這樣她自己一個人報名不就好了嗎？
媽媽：自己一個也可以啊！可是她自己她不要啊！
督導：歐，她不敢自己一個人參加～
媽媽：去，對！因為都不認識啊！她又不要，又怕陌生，她又不主動跟別人玩吶！你看她靜悄悄～
督導：那她住院期間在病房，應該有認識同病房的人吶？
媽媽：有啊！
督導：那可以問她們她們有沒有參加啊！就可以有伴啊！
媽媽：歐，那個，那些都是，認識的都是中南部的比較多耶～（2716）
督導：中南部歐。
媽媽：嗯，她認識，她也是要看她一樣年紀的，她才跟人家玩，沒有一樣年紀的，她也不跟別人玩內！
督導：嗯嗯，那她住院期間，有跟那些同病房的，互相有講話嗎？
媽媽：要很久，就要，兩個人要很久，熟了才會玩。因為她跟她好的，有的，有的去作天使了。
督導：住院期間歐？還是出院後？[醫生怎麼問得下去，有的時候聽到醫些東西就很難過了，醫生怎麼還有辦法再細問～><～]
媽媽：對啊！都有啊！
督導：ㄡ～住院期間就走了。
媽媽：嗯，對啊。
督導：那是什麼原因呢？
媽媽：病哪！
督導：跟她一樣嗎？是○○嗎？
媽媽：因為不同的，不同的種類，一樣是○○，可是她…
督導：一樣長在……
媽媽：對，她有的是這種啊！她就有的是另外一種，就不一樣的病嘛！
督導：嗯嗯，那她的是屬於哪一種？
媽媽：○○。
督導：○○啊？
媽媽：長在○○後面。
督導：○○後面～
媽媽：對啊，○○那裡。
督導：阿那個影響會怎麼樣呢？
媽媽：會有一些影響啊！記憶力會～會退化一點……（2839）
督導：退化～會不會影響走路或者跑步？
媽媽：她～～目前，還好，因為～她沒有怎麼壓到視神經那些地方，有的有壓到就會有影響。
督導：嗯嗯嗯，她沒有壓到比較重要的部位。
媽媽：對，她的眼睛現在有問題啦！眼睛～
督導：眼睛有什麼問題呢？（29：06）
媽媽：好像說～右眼的～視神經角膜已經受傷啦！
督導：嗯嗯嗯，阿是因為她生病的關係嗎？
媽媽：那個化療的醫師，是～是～是說那個都會有影響，可是那個眼科那個醫師...因為我們會診的醫師她說不會。因為那個醫師有介紹給我們掛一個那個視神經，那個～那個權威的醫師，我掛不進去，我還沒掛，還沒去看。
督導：嗯嗯嗯。
媽媽：我想說半年後我再去看看。
督導：嗯？可是她長在那個地方離視神經很遠ㄋㄟ？
媽媽：因為她的病啊！她這種會跑啊！
督導：歐～會跑，從○○跑到視神經那邊？
媽媽：我不知道，反正她們就說○○會跑的啊！
督導：歐～會跑的意思是說，會長～會跑到別的地方再長出來嗎？（30：04）

[tcpcchen]

專輔：嗯，那她有沒有好朋友？在學校？

專輔這幾句話問得不錯，媽媽只是說會帶個案出去走走，專輔把場景展開來瞭解，並詢問在這些場所時，個案會做些什麼。而從媽媽回答個案不會主動與他人玩的話語，又轉進到去問在學校的人際互動。這一些問話在脈絡上是有關聯性的。

媽媽：有啊！OOO啊！

媽媽會說有，表示曾經聽個案描述過在學校與同學之漸得互動狀況，才能形成這種印象。

專輔：那會約一起出去玩嗎？
媽媽：沒有耶。
專輔：歐～我記得她們不是都童軍～以前～是不是都童軍啊？
媽媽：歐童軍哪！她以前是童軍，可是現在她又不要啦！
專輔：是不想參加嗎？
媽媽：對啊！她現在不要去了
專輔：那有什麼社團嗎？她有沒有參加社團？

在這裡其實可以追著媽媽問，從什麼時候開始就離開童軍，與個案生病住院治療是否有關係。

媽媽：沒，只有病友協會的，誒～有辦活動，我們有的時候就會帶她去。
專輔：嗯嗯，病友協會的活動～
媽媽：對啊！就是去戶外玩哪，旅遊的時候，她就問，我們就會帶她去。
專輔：那她會一起去嗎？

專輔這裡問得有些亂了，媽媽已經說了，個案問了家人就會帶她去參加協會的活動。因此在這裡可以接著問的是，個案是否常去參加協會辦的活動。

媽媽：會啊！她就要我陪啊！我去，她去。有一次，去年十二月的時候，十一月吧！剛好放暑假的時候，那個，那個青島路的基金會有辦一個三天兩夜的活動，她想去啊！問題是沒有伴，她就是她的陪伴要十八歲以下，十歲以上，可是沒有這個年齡，她要我去，我說我不能去啊！她一直叫我把年齡寫小陪她去，我說怎麼寫小，寫小沒有用哪！（笑）
督導：那為什麼要規定要有十八歲以下的伴才能報名呢？

會談中對於不曾聽過，或者家長描述的事情明顯有特別之處的話語，我都會追著去澄清。個案可能會因為找不到伴而無法參加想去的活動。這種挫折感對生病的小孩來說，會是很大的遺憾。因此會特別好奇想弄清楚。

媽媽：因為要給～要鼓勵她們要獨立啊！她要走出來獨立，不要一直依賴父母親哪！
督導：那這樣她自己一個人報名不就好了嗎？
媽媽：自己一個也可以啊！可是她自己她不要啊！
督導：歐，她不敢自己一個人參加～

畢竟還只是個小學生，可以理解個案不敢的心情。

媽媽：去，對！因為都不認識啊！她又不要，又怕陌生，她又不主動跟別人玩吶！你看她靜悄悄～

媽媽在這裡就把個案的個性所產生的困擾與阻礙，說得很清楚了。

督導：那她住院期間在病房，應該有認識同病房的人吶？

這裡的問話跳了一些距離，但其實還是在原先對話的脈絡中。個案想參加病友協會的活動，但找不到18歲以下的伴，又不想跟不認識的人一起參加。因此很自然的會想到個案住院期間應該有同病房認識的病友，應該可以考慮找同病房的病友一起報名。

媽媽：有啊！
督導：那可以問她們她們有沒有參加啊！就可以有伴啊！
媽媽：歐，那個，那些都是，認識的都是中南部的比較多耶～（2716）
督導：中南部歐。
媽媽：嗯，她認識，她也是要看她一樣年紀的，她才跟人家玩，沒有一樣年紀的，她也不跟別人玩！
督導：嗯嗯，那她住院期間，有跟那些同病房的，互相有講話嗎？

瞭解一下個案住院期間，與其他病友的互動狀況。從接下來媽媽回答，看得出來個案的人際社交是比較被動的。

媽媽：要很久，就要，兩個人要很久，熟了才會玩。因為她跟她好的，有的，有的去作天使了。

媽媽無意中講到這件事情，當時聽起來是滿有壓力的。倒不單純是因為與個案童年紀的病友那嗎小就病逝，而是想到，其他病友會病逝，個案也有可能遭遇同樣的命運。這種事情我相信個案及媽媽都不會願意去想像，但即便不想，心理面應該還是會有隱憂。這期時也是我在聽到個案所罹患的病情時，直覺聯想到的一件事情：那就是個案會不會有這種生命是否也會突然結束的擔憂？因此在後續與爸爸或媽媽會談時，都一直在瞭解這個面相的跡象。這樣的議題不單對個案與家人是一個沈重的議題，對專輔或心理師也有同樣的壓力。但作為心理工作者，必須要扛得比個案及家屬多，才可能幫助對方，這也是必須要有的一種專業能力。

督導：住院期間歐？還是出院後？
媽媽：對啊！都有啊！
督導：ㄡ～住院期間就走了。
媽媽：嗯，對啊。
督導：那是什麼原因呢？
媽媽：病哪！
督導：跟她一樣嗎？是○○嗎？

為了不洩漏個案個資的蛛絲馬跡，有些資料就保密處理。

媽媽：因為不同的，不同的種類，一樣是○○，可是她…
督導：一樣長在……
媽媽：對，她的是這種啊！別人的就是另外一種，就不一樣的病嘛！
督導：嗯嗯，那她的是屬於哪一種？
媽媽：○○。
督導：○○啊？
媽媽：長在○○後面。
督導：○○後面～
媽媽：對啊，○○那裡。
督導：阿那個影響會怎麼樣呢？

聽到媽媽在講同病房病友先後過世時，我不會不分青紅皂白的，就安慰對方說你一定不會這麼倒楣這一類的話，因為這種話對懷有隱憂的病人及家屬，是沒有用的空話。我會從個案的生病狀況與目前受病情產生的影響這些面向來詢問家屬，讓他們比較理性的來看到個案目前的狀態是否有值得擔心的跡象。而不是一味的被很多人都病逝了這樣的傷感掌控，出現自己嚇自己的情況。

媽媽：會有一些影響啊！記憶力會～會退化一點……（2839）
督導：退化～會不會影響走路或者跑步？
媽媽：她～～目前，還好，因為～她沒有怎麼壓到視神經那些地方，有的有壓到就會有影響。
督導：嗯嗯嗯，她沒有壓到比較重要的部位。
媽媽：對，她的眼睛現在有問題啦！眼睛～

我問媽媽個案的走路跑步，媽媽自己說出了個案目前讓她擔心的問題。這樣的擔心應該不是只有媽媽會出現，承受症狀影響的當事人，應該會更警覺，感受更深吧。只是國小的小孩子不太知道如何表達，通常只會反應在自己生活作息上。但這樣的情緒反應，家長通常不太會將其與病情連結的。

督導：眼睛有什麼問題呢？（29：06）
媽媽：好像說～右眼的～視神經角膜已經受傷啦！
督導：嗯嗯嗯，阿是因為她生病的關係嗎？
媽媽：那個化療的醫師，是～是～是說那個都會有影響，可是那個眼科那個醫師...因為我們會診的醫師她說不會。因為那個醫師有介紹給我們掛一個那個視神經，那個～那個權威的醫師，我掛不進去，我還沒掛，還沒去看。
督導：嗯嗯嗯。
媽媽：我想說半年後我再去看看。
督導：嗯？可是她長在那個地方離視神經很遠ㄋㄟ？
媽媽：因為她的病啊！她這種會跑啊！
督導：歐～會跑，從○○跑到視神經那邊？
媽媽：我不知道，反正她們就說○○會跑的啊！
督導：歐～會跑的意思是說，會長～會跑到別的地方再長出來嗎？（30：04）

有罹患比較嚴重病症的個案家長，通常也是處在徬徨之中的。但因為有每天的工作及生計問題要擔心，因此比較不會一直現在這種擔憂的情緒中。但這種心理學上所說的「隔離效應」並不是真的可以讓家長不擔心，只不過是暫時刻意的不記憶，偶爾之時還是會想到這種問題的。因此在這裡家長提到她所觀察到的現象，與醫生給她的評估結果不一致這種情況時，我還是在個案的生理問題上與媽媽澄清。這裡的澄清觀點，比較像是站在媽媽的觀點來提出對病情變化的疑問，嘗試來瞭解媽媽是如何在思考個案的病情變化。

[tcpcchen]

媽媽︰嗯～它有的是跑到另外一個地方，就會是另外一種病了！
督導︰嗯嗯嗯。
媽媽︰就不一定啦！反正我也是聽聽，聽她就這樣講～（苦笑）
督導︰嗯嗯嗯。
媽媽︰那個醫生是講它這個會有影響啊！
督導︰會影響到她視力的問題？
媽媽︰眼睛哪！對啊！
督導︰那視力是出院後，治療後才慢慢這樣，還是住院期間就已經有了？
媽媽︰出院後。
督導︰出院後才開始出現。
媽媽︰嗯。
督導︰就看不清楚～
媽媽︰她也沒有說看不清楚耶，是我那天回去，我就，我就想說三個月回去就給她追蹤一次，那時候照，她就會，就說她眼睛近視啦！一照她就是說她右眼視神經受傷啊！
督導︰嗯嗯嗯，所以不是一般的近視，是視神經受傷？
媽媽︰右眼是，可是左眼是近視。
督導︰所以右眼視神經受傷是跟她○○病情有關係是吧！？
媽媽︰我問那個眼科醫生，那個眼科醫生說沒有，以前那個時候作化療的時候，我問醫生，為什麼會每一次都去會眼科的這些啊，她就是說，她們打化療的人，因為她又是這種，會有影響啊！就會安排，她，那個時候我有問，醫生她是這樣子回答我啦！
督導︰主要是化療造成的啦！
媽媽︰嗯，那個醫生就這樣回答我，可是～很明確的原因我就不太清楚啦！
督導︰那除了眼睛還會影響其她的地方嗎？
媽媽︰還好耶。
督導︰其她不會。
媽媽︰她目前她還好耶。
督導︰歐歐，那OK，那它以後會不會又長出來？
媽媽︰誰都不能跟你打打包票。
督導︰嗯嗯，就是說長新的當然不知道啦！就是舊的會不會一段時間又長。
媽媽︰所以就要定期追蹤啊！
督導︰要定期追蹤，要追蹤到幾歲？
媽媽︰她就是高危險群，就這五年啦！這五年過了就中危險期啊！就好像說，就反正就一直追蹤啦！好像就過了十年就比較安心。
督導︰十年就比較OK了是吧！？那她每次回醫院追蹤都要做哪些檢查？
媽媽︰我就給她做那個核磁共，就是照MRI，核磁共振嘛！然後眼科，跟耳鼻喉科，還有牙齒啊！
督導︰嗯嗯，牙齒阿～（3310）
媽媽︰對，醫生也會，醫生就會叫醫院就檢查她的尿液，留24小時檢查她的尿液，看她的腎臟功能有沒有影響到。
督導︰歐，腎臟功能，那為什麼要檢查牙齒呢？
媽媽︰怕她牙齒會…會有影響吧！？（呵呵，苦笑）
督導︰也是跟化療有關的影響嗎？
媽媽︰嗯……..這個我沒有問到醫師耶。
督導︰歐~她每次都要檢查眼睛、牙齒跟腎臟的功能
媽媽︰對啊~耳鼻喉科，聽力，聽力。
督導︰歐~聽力也要，聽力也檢查。
媽媽︰對。
督導︰阿　所以沒有抽血歐？
媽媽︰有。
督導︰也要抽血后？
媽媽︰對啊！也要看她的抽血報告可不可以啊！？
督導︰抽血你知道是檢查什麼項目嗎？
媽媽︰檢查她的白血球啊！
督導︰白血球啊！？
媽媽︰嗯，跟血小板。
督導︰血小板，歐，可是～她
媽媽︰中性球。
督導︰她已經沒有在做化療了？
媽媽︰沒有做化療也看啦，她的那個那個血液功能啊！
督導︰嗯嗯，那如果她出院的時候檢查血液功能正常，後續應該就不太有問題，除非她還持續在做化療或吃藥啊！才有可能會影響血小板，白血球的量。
媽媽︰是嗎？可是，這一次回去我看她的白血球，又比上次回去的時候低一點點ㄋㄟ
督導︰阿～那這一次她的白血球多少？
媽媽︰4700而已。
督導︰歐4700是稍微低一點，但是也還好。
媽媽︰還好啊，正常人是在5000到10000嘛！
督導︰大概5,6000,8000那附近(媽媽︰對啊)一般是這樣，4000應該是這樣，還好，只要注意～
媽媽︰她的血紅素不夠啊！
督導︰嗯嗯，(媽媽︰檢查血紅素啊！)血紅素出來多少？（3515）

[tcpcchen]

媽媽︰嗯～它有的是跑到另外一個地方，就會是另外一種病了！
督導︰嗯嗯嗯。
媽媽︰就不一定啦！反正我也是聽聽，聽她就這樣講～（苦笑）
督導︰嗯嗯嗯。
媽媽︰那個醫生是講它這個會有影響啊！
督導︰會影響到她視力的問題？
媽媽︰眼睛哪！對啊！
督導︰那視力是出院後，治療後才慢慢這樣，還是住院期間就已經有了？
媽媽︰出院後。
督導︰出院後才開始出現。
媽媽︰嗯。
督導︰就看不清楚～

媽媽︰她也沒有說看不清楚耶，是我那天回去，我就，我就想說三個月回去就給她追蹤一次，那時候照，她就會，就說她眼睛近視啦！一照她就是說她右眼視神經受傷啊！

督導︰嗯嗯嗯，所以不是一般的近視，是視神經受傷？
媽媽︰右眼是，可是左眼是近視。
督導︰所以右眼視神經受傷是跟她○○病情有關係是吧！？

媽媽︰我問那個眼科醫生，那個眼科醫生說沒有，以前那個時候作化療的時候，我問醫生，為什麼會每一次都去會眼科的這些啊，她就是說，她們打化療的人，因為她又是這種，會有影響啊！就會安排，她，那個時候我有問，醫生她是這樣子回答我啦！

會特別與媽媽談生病後，個案的身體功能上是否有變化，一方面想知道實記得變化是否大到影響個案的日常生活乃至其心情。另一方面也是藉由媽媽對個案身體變化的掌握，瞭解媽媽對個案的關心程度，以及媽媽對這樣的變化是覂有沒有說出來的擔心與憂慮。

督導︰主要是化療造成的啦！
媽媽︰嗯，那個醫生就這樣回答我，可是～很明確的原因我就不太清楚啦！
督導︰那除了眼睛還會影響其她的地方嗎？
媽媽︰還好耶。
督導︰其她不會。
媽媽︰她目前她還好耶。
督導︰歐歐，那OK，那它以後會不會又長出來？

有時候醫生不會完全跟家長說實話，病情會稍微說得不嚴重一點。但其實有些家長是可以感覺到醫生這種善意的謊言，因此內心還是會有擔憂的。因此才會在媽媽說還好之後，再提出一個假設性的問題。也許會有老師們不敢問這種事情，認為好像詛咒他人，不道德。但事實上，對生重病孩子的家長而言，以後是否會再長出來，應該會是一輩子都一直擔心的問題。因此挑開來詢問，反玵可以讓媽媽去面對這個問題，也面對自己的擔憂。當然，沒有人知道答案，即便是目前為止都很健康的人，未來會不會罹患重病，也是不可能打包票的。這其實也是人類再生命歷程中無法解除的焦慮歧視是一個普遍性的問題。與其避而不談，倒不如表現出平常新的態度來與家長互動，我認為對這樣的家長是比較有安心的效果的。

媽媽︰誰都不能跟你打打包票。
督導︰嗯嗯，就是說長新的當然不知道啦！就是舊的會不會一段時間又長。
媽媽︰所以就要定期追蹤啊！
督導︰要定期追蹤，要追蹤到幾歲？
媽媽︰她就是高危險群，就這五年啦！這五年過了就中危險期啊！就好像說，就反正就一直追蹤啦！好像就過了十年就比較安心。

也就是說，這10年當中，個案本人及家人，都得擔心是否有一天，醫生又告訴他們，病情又發作了。10年的時間，10年時間所產生的壓力，會對個案造成甚麼樣的影響，與家長會談的老師們，應該是可以試著體會與想像的。

督導︰十年就比較OK了是吧！？那她每次回醫院追蹤都要做哪些檢查？

即便知道10年所造成的壓力，我也不會在這時去追問媽媽對這10年的年限所產生的想法，而是把話題轉移到比較不會有心理負擔的事情上。


媽媽︰我就給她做那個核磁共，就是照MRI，核磁共振嘛！然後眼科，跟耳鼻喉科，還有牙齒啊！
督導︰嗯嗯，牙齒阿～（3310）

媽媽︰對，醫生也會，醫生就會叫醫院就檢查她的尿液，留24小時檢查她的尿液，看她的腎臟功能有沒有影響到。

督導︰歐，腎臟功能，那為什麼要檢查牙齒呢？
媽媽︰怕她牙齒會…會有影響吧！？（呵呵，苦笑）
督導︰也是跟化療有關的影響嗎？

如果生病後連帶牙齒的功能受到影響，那恐怕連吃東西都是一個問題。如果一個人連進食都是問題的話，生活的樂趣一定會消失殆盡，那怎麼可能會想要當個好學生，甚至是乖小孩呢？

媽媽︰嗯……..這個我沒有問到醫師耶。
督導︰歐~她每次都要檢查眼睛、牙齒跟腎臟的功能。
媽媽︰對啊~耳鼻喉科，聽力，聽力。
督導︰歐~聽力也要，聽力也檢查。
媽媽︰對。

從詢問媽媽到醫院回診時都做哪些檢查，就大概可以瞭解醫師所擔心的是什麼狀況。當然這得要有一些醫學方面的知道，輔導老師固然不是醫療方面的專業，但要學習這一些概念也沒那麼難。

督導︰阿　所以沒有抽血歐？
媽媽︰有。
督導︰也要抽血ㄡ？
媽媽︰對啊！也要看她的抽血報告可不可以啊！？
督導︰抽血你知道是檢查什麼項目嗎？
媽媽︰檢查她的白血球啊！
督導︰白血球啊！？
媽媽︰嗯，跟血小板。
督導︰血小板，歐，可是～她
媽媽︰中性球。
督導︰她已經沒有在做化療了？
媽媽︰沒有做化療也看啦，她的那個那個血液功能啊！

督導︰嗯嗯，那如果她出院的時候檢查血液功能正常，後續應該就不太有問題，除非她還持續在做化療或吃藥啊！才有可能會影響血小板，白血球的量。

媽媽︰是嗎？可是，這一次回去我看她的白血球，又比上次回去的時候低一點點ㄋㄟ
督導︰阿～那這一次她的白血球多少？
媽媽︰4700而已。
督導︰歐4700是稍微低一點，但是也還好。
媽媽︰還好啊，正常人是在5000到10000嘛！
督導︰大概5,6000,8000那附近(媽媽︰對啊)一般是這樣，4000應該是這樣，還好，只要注意～
媽媽︰她的血紅素不夠啊！
督導︰嗯嗯，(媽媽︰檢查血紅素啊！)血紅素出來多少？（3515）

[tcpcchen]

媽媽︰好像是10.9。
督導︰10.9是稍微低了一點。
媽媽︰還好吧！正常人不是在10的範圍嗎[怎麼覺得這一段媽媽一直在跟醫生唱反調！？]？
督導︰女生通常在11,12比較好一點啦！10,10.9是稍微低一點，但也沒有說到有問題啦！
媽媽︰歐。
督導︰那她會有頭暈啊，那些不舒服那些症狀嗎？
媽媽︰沒有耶。
督導︰不會候～但如果她的飲食吃得不好，或不正常的話她的血紅素就會掉下來，就會貧血啦！
媽媽︰對啊！她不吃啊！
督導︰嗯嗯，那這個部分你回去檢查的時候有沒有問醫生怎麼辦？有沒有什麼好方法？
媽媽︰我沒有問(呵呵～苦笑)。
督導︰比如說，會不會因為化療影響她的食慾啊！影響她味覺嗅覺這些，所以她吃東西這些就變得比較沒什麼感覺，就不想吃。
媽媽︰醫生就說，你就看她喜歡吃什麼，你就帶她去吃啊！哈哈！
督導︰呵呵，那你既使每天帶她去外面吃拉麵，她也不一定要吃對不對？
媽媽︰對啊！（鬆一口氣）也沒有…不吃啊！
督導︰所以這個也是很傷腦筋ㄏㄡ？
媽媽︰嗯，(對著孩子說)OOO坐好！
督導︰所以這個部分你有沒有跟爸爸討論過怎麼樣，至少讓她的三餐可以比較正常一點？
媽媽︰沒有，沒有討論ㄟ
督導︰沒有討論？
媽媽︰我都會煮給她吃啊！
督導︰你都會煮晚餐嘛。
媽媽︰對啊！
督導︰可是妳七點多就要出門上班，那幾點下班？
媽媽︰我~三點下班啊！
督導︰三點下班，那上次爸爸來有說媽媽是最近才出去去工作？
媽媽︰對啊！
督導︰以前你是沒有工作，還是只做看護？
媽媽︰她生病之後我就～沒有上班
督導︰之前你有在～
媽媽︰做看護。
督導︰做看護。
媽媽︰在醫院。
督導︰整天都不在家？
媽媽︰幾乎啦！
督導︰是從她幾歲開始你就做看護？
媽媽︰她讀一年級。
督導︰讀一年級你就做看護？你是24小時那種看護？
媽媽︰對。
督導︰阿！都沒有回家？
媽媽︰有啊！這個案子結束了，就會回來休息兩三天就再接啊！
督導︰可是，一個案子會接很久，對不對？
媽媽︰不一定，因為我是跑那個癌症中心的那個，和信那邊，有的時候接很快，有的時候做很久。有的時候今天晚上接，明天就可以下班的，那不一定。
督導︰那種，那種是比較特別的了啊！
媽媽︰對啊！就不一定啊！
督導︰她們有些那個進去是要做治療的，一進去也許就一兩個月耶！
媽媽︰和信比較不會，除非你要跟她回家顧她，如果妳沒有跟她回家顧她就不會。（3813）
督導︰嗯嗯～那你待在和信的時候平均要待在醫院待幾天？
媽媽︰平均哪？
督導︰嗯～
媽媽︰我最長的時間有待過一個多月，一個多月她沒有見到我，她爸爸帶她去找我的時候，她看到我都她都害羞ㄝ！
督導︰呵呵～一個多月都沒有回家啊！？
媽媽︰沒有。
督導︰那你吃啦，洗澡那些都在醫院裡面？
媽媽︰對啊！都在那邊解決啊！
督導︰那也沒有辦法說中間跑出來回家看一下？
媽媽︰沒有。
督導︰不行歐！
媽媽︰嗯！
督導︰歐歐歐～
媽媽︰因為你一對一啊！你就是要24小時在那邊啊！除非你就叫別人幫你代班一下啊！
督導︰嗯嗯嗯～那，為什麼那個時候會決定去做看護呢？
媽媽︰因為～做看護的薪水比較高一點哪！
督導︰比較高是嗎？
媽媽︰因為我有一些朋友做看護啊！
督導︰可是你做看護你就看不到她啦！你們就這個小孩嘛！那你就～
媽媽︰對啊！
督導︰你就看不到她，你不會想她嗎？
媽媽︰想沒有用啊！這個，我就通電話，你沒有錢也沒有辦法過日子啊！對不對？
督導︰阿，所以你會打電話回家，找她～
媽媽︰對。
督導︰通常跟她會聊多久？
媽媽︰她啊！（苦笑）聊沒兩句她就不跟我聊啦！
督導︰呵呵，她跟你也不熟嘛！？
媽媽︰呵呵呵(苦笑)。
督導︰你之前常常不在家嘛！
媽媽︰沒有，她還在讀幼稚園的時候，我在豆漿店這邊上班哪！我是上晚班啦！就她下課回來我在上班，然後我～我下班回家睡覺，我早上送她去學校而已，我又回來睡覺，呵呵，就兩個人相處的時間比較不多。
督導︰嗯，常常錯過ㄡ！
媽媽：對啊！(40︰08)

[tcpcchen]

媽媽︰好像是10.9。
督導︰10.9是稍微低了一點。

媽媽︰還好吧！正常人不是在10的範圍嗎？

在場一起會談的專輔，事後打逐字稿時，感覺媽媽在對話中一直和我持不同的意見，她對此感到不解。但是這種心態是可以理解的。我在會談中對於個案的檢查結果，是以醫學的立場來評論。但是個案的檢查檢果是比一般人稍差的，作為媽媽的在心理上總是會希望自己的小孩子的身體狀況，只是一時稍差，而不會是一種持續進行的現象。因此在心理上會出現否認的心態，表現在言語上就是對於我的一些看法持不同的意見，不希望孩子的狀況真的被我烏鴉嘴說中。

督導︰女生通常在11,12比較好一點啦！10,10.9是稍微低一點，但也沒有說到有問題啦！
媽媽︰歐。
督導︰那她會有頭暈啊，那些不舒服那些症狀嗎？
媽媽︰沒有耶。

督導︰不會ㄏㄡ～但如果她的飲食吃得不好，或不正常的話她的血紅素就會掉下來，就會貧血啦！

提供媽媽跟貧血有關的可能性因素

媽媽︰對啊！她不吃啊！
督導︰嗯嗯，那這個部分你回去檢查的時候有沒有問醫生怎麼辦？有沒有什麼好方法？
媽媽︰我沒有問(呵呵～苦笑)。

我不會在這裡去追問媽媽為什麼沒有問醫生這件事情，因為如果這樣子的話，就會顯得是在責備媽媽。對於這樣的家長，我們實在沒有立場去說一些責難的話，因為他們也是很努力的在設法照顧自己的小孩。如果再會談中發現家長做得不夠好，應該要很溫柔的告訴他們可以怎麼做，而不是表現出一副正義使者的姿態來質問家長。「如得其情，則哀矜而物喜」這種心態，在輔導會談中是很重要的。

督導︰比如說，會不會因為化療影響她的食慾啊！影響她味覺嗅覺這些，所以她吃東西這些就變得比較沒什麼感覺，就不想吃。

媽媽︰醫生就說，你就看她喜歡吃什麼，你就帶她去吃啊！哈哈！
督導︰呵呵，那你既使每天帶她去外面吃拉麵，她也不一定要吃對不對？
媽媽︰對啊！（鬆一口氣）也沒有…不吃啊！
督導︰所以這個也是很傷腦筋ㄏㄡ？
媽媽︰嗯，(對著孩子說)OOO坐好！
督導︰所以這個部分你有沒有跟爸爸討論過怎麼樣，至少讓她的三餐可以比較正常一點？
媽媽︰沒有，沒有討論ㄟ
督導︰沒有討論？

之前爸爸來會談，也談到孩子的飲食問題會讓父母擔心，但似乎父母並沒有討論過這件事情。好像台灣家庭的家長，都不會做這樣的事情。爸爸擔心小孩子，媽媽也擔心小孩子，但是就是不會一起討論如何處理。也許討論不一定能想出辦法，但至少可以讓彼此的焦慮與壓力減少，可以互相知道雙方都在煩惱什麼事情。至少不會有那種一個人承擔煩惱的孤單感。

媽媽︰我都會煮給她吃啊！
督導︰你都會煮晚餐嘛。
媽媽︰對啊！
督導︰可是妳七點多就要出門上班，那幾點下班？
媽媽︰我~三點下班啊！
督導︰三點下班，那上次爸爸來有說媽媽是最近才出去去工作？
媽媽︰對啊！
督導︰以前你是沒有工作，還是只做看護？
媽媽︰她生病之後我就～沒有上班。
督導︰之前你有在～
媽媽︰做看護。
督導︰做看護。
媽媽︰在醫院。
督導︰整天都不在家？
媽媽︰幾乎啦！
督導︰是從她幾歲開始你就做看護？
媽媽︰她讀一年級。
督導︰讀一年級你就做看護？你是24小時那種看護？
媽媽︰對。
督導︰阿！都沒有回家？
媽媽︰有啊！這個案子結束了，就會回來休息兩三天就再接啊！
督導︰可是，一個案子會接很久，對不對？

轉到瞭解媽媽的工作狀況，這對於瞭解個案的家庭生活是很重要的一環。如果媽媽為了賺錢而常常不在家，即便爸爸天天回家，對小女孩來說，可能也會有很大的失落感。當然小孩子不會說，但是那種像孤兒的感覺會一直存在，而父母親可能完全不知道的。

媽媽︰不一定，因為我是跑那個癌症中心的那個，和信那邊，有的時候接很快，有的時候做很久。有的時候今天晚上接，明天就可以下班的，那不一定。
督導︰那種，那種是比較特別的了啊！
媽媽︰對啊！就不一定啊！
督導︰她們有些那個進去是要做治療的，一進去也許就一兩個月耶！
媽媽︰和信比較不會，除非你要跟她回家顧她，如果妳沒有跟她回家顧她就不會。（3813）
督導︰嗯嗯～那你待在和信的時候平均要待在醫院待幾天？
媽媽︰平均哪？
督導︰嗯～
媽媽︰我最長的時間有待過一個多月，一個多月她沒有見到我，她爸爸帶她去找我的時候，她看到我都她都害羞ㄝ！
督導︰呵呵～一個多月都沒有回家啊！？
媽媽︰沒有。
督導︰那你吃啦，洗澡那些都在醫院裡面？
媽媽︰對啊！都在那邊解決啊！
督導︰那也沒有辦法說中間跑出來回家看一下？
媽媽︰沒有。
督導︰不行歐！
媽媽︰嗯！
督導︰歐歐歐～
媽媽︰因為你一對一啊！你就是要24小時在那邊啊！除非你就叫別人幫你代班一下啊！
督導︰嗯嗯嗯～那，為什麼那個時候會決定去做看護呢？
媽媽︰因為～做看護的薪水比較高一點哪！
督導︰比較高是嗎？
媽媽︰因為我有一些朋友做看護啊！
督導︰可是你做看護你就看不到她啦！你們就這個小孩嘛！那你就～

點一下媽媽，讓她知道為何我對於她做看護工作會這麼有興趣，就是要提醒媽媽，長期沒有跟小孩子接觸之後，親子關係會變得疏遠。

媽媽︰對啊！
督導︰你就看不到她，你不會想她嗎？
媽媽︰想沒有用啊！這個，我就通電話，你沒有錢也沒有辦法過日子啊！對不對？
督導︰阿，所以你會打電話回家，找她～
媽媽︰對。
督導︰通常跟她會聊多久？
媽媽︰她啊！（苦笑）聊沒兩句她就不跟我聊啦！
督導︰呵呵，她跟你也不熟嘛！？
媽媽︰呵呵呵(苦笑)。
督導︰你之前常常不在家嘛！

媽媽︰沒有，她還在讀幼稚園的時候，我在豆漿店這邊上班哪！我是上晚班啦！就她下課回來我在上班，然後我～我下班回家睡覺，我早上送她去學校而已，我又回來睡覺，呵呵，就兩個人相處的時間比較不多。

督導︰嗯，常常錯過ㄡ！
媽媽：對啊！(40︰08)

這種為了家庭經濟而犧牲親子關係的家庭其實是越來越多，因此在做親子會談的時候，瞭解媽媽是否有在工作，以及媽媽的工作時間其實是相當重要的事情。至於要不要問爸爸呢？基本上如果是雙親家庭，對小學生來說，與媽媽的關係是比爸爸重要的。

[tcpcchen]

督導:嗯，常常錯過歐～(40:08)
媽媽:對啊!她睡覺～我…她如果，她起床我在睡覺啊!
督導:嗯嗯嗯～ok～所以她生病後，你才比較有機會回來家裡面跟她相處。
媽媽:對阿，她生病之後我就把那個看護辭掉，我就沒有去做了。
督導:那你辭看護，會不會家裡的經濟會有問題?
媽媽:多多少少都會有一些啊!
督導:會有影響啊!所以光靠爸爸那邊是不夠的?(40:38)
媽媽:對啊!
督導:那這個會～造成你們有衝突嗎?你跟爸爸會為了錢的事情，常常會有意見不合嗎?
媽媽:還好耶～
督導:還好，所以比較不會是這樣子。
媽媽:嗯，反正就是想開一點就好了，怎麼辦，小孩子已經生病那麼大，事情都發生了，你還為了一點點錢而衝突，也沒什麼意思啊!
督導:就是省吃儉用啦。
媽媽:嗯。
督導:阿所以她好像也不太會亂買東西ㄡ?
媽媽:她不會。
督導:她不會說要求你們要跟同學一樣哪!人家有什麼她也想買啊!
媽媽:她比較不會，有時候跟叫她陪我去逛街，買衣服給她，她就說她衣服很多，她不要！
督導:嗯嗯嗯，那她都沒什麼嗜好嗎?除了看萌學園，看～那個卡通之外呢?她沒什麼喜歡的東西嗎?
媽媽:嗯～她有時候看那些電視廣告那些，看到哪裡好玩，她就會吵著說帶她去玩啦!
督導:像遊樂園那一種啊?
媽媽:耶～對啊!
督導:那她去玩都是想玩什麼?
媽媽:什麼都敢玩。
督導:什麼都敢玩～那種什麼什麼～
媽媽:雲霄飛車啊!什麼都敢玩。
督導:垂直～垂直落體的那一種她也敢玩?
媽媽:她敢玩，可是～
督導:那種叫什麼?大怒神是不是?
媽媽:耶對，她也敢玩哪!可是她不夠高，要大人陪她，我又不敢玩她就沒辦法坐。
督導:那她可以玩那種嗎?就是那種很快就掉下來那種，自由落體她可以玩嗎?不會對她身體有影響?
媽媽:耶～我沒有問過醫生耶～(呵呵)她想玩，我都給她玩(哈哈)
督導:所以你，所以，醫生有沒有說～她生這個病在玩遊戲方面，有沒有要注意些什麼?
媽媽:那時候，那個醫生就是說～～～～不要碰撞到Port-A就可以啊!
督導:不要碰撞到哪裡?
媽媽:她的人工血管。
督導:歐～人工血管啊!
媽媽:ㄟ，他就說叫她不要大力的揮，手不要大力的揮舞就好。
督導:那人工血管做在哪裡?
媽媽:在右邊。
督導:右邊，裡面?
媽媽:對(43:03)
督導:是～要打化療用的嗎?
媽媽:對。
督導:阿治療完了沒有拿掉?
媽媽:還沒有拿掉，因為就是～～就說～～因為這兩年也是關鍵時間哪，關鍵的啊!所以留著啊!兩年後，如果真的沒有什麼事就～
督導:所以要等觀察兩年后才～
媽媽:穩定那，就把它拿掉。
督導:所以，萬一有需要就是還需要再回去治療就是啦!?
媽媽:對啊!
督導:那到時候再裝不行嗎?
媽媽:就不想一直動刀啊!
督導:歐～那個很麻煩是不是?裝～它好像是裝一個打針的東西放在～
媽媽:對啊!一個底盤，底盤在那裡啊。
督導:ㄡ，所以如果每一次～每一次需要再裝那個很麻煩?
媽媽:應該是都不好吧?!可是醫生都是直接建議，我也沒有多問很多啦!
督導:歐!所以醫生建議放兩年。
媽媽:嗯，關鍵期就兩年。
督導:ㄡ～會不會，會不會變成造成她生活上，比如洗澡啦，變成～
媽媽:沒有。
督導:所以洗澡那個沒關係。
媽媽:沒關係，什麼都沒關係，嗯，因為它是在裡面，如果你是在外露的就會有影響。
督導:ㄡ～在裡面是～肉裡面還是皮～
媽媽:對啊!
督導:那外面摸得到嗎?
媽媽:摸得到。
督導:ㄡ～所以摸得到有東西。
媽媽:對。
督導:洗澡不影響，但是不能碰撞到。
媽媽:對，不能大力的碰撞。
督導:ㄡㄡ～對她會不會造成困擾?她會覺得有這個東西好像就感覺自己怪怪的，跟別人不一樣?
媽媽:不～會，我也沒聽到她說對它有困擾耶～
督導:你沒聽她講過歐～嗯嗯嗯
媽媽:對啊!有的時候帶她去跟別的…就她現在好像也不太喜歡朋友來找她玩。（4502）